hifi.slovanet.sk

[PMA]

Jak by měla vypadat topologie nekompromisního konce?

Chlapi, mám nápad, jak se vymotat z této žabomyší diskuse. Vznáším toto téma, a jsem si skoro jistý, že emoce ještě přibydou. Pojďme se k tomu vyjádřit

[opa]

[PMA]

No vida, v podstatě se shodneme.

Dostatek párů a klidový proud kolem 1A.

Schopnost bez problémů zvládat zátěž 2 ohmy. Schopnost zvládat dummy load cca 1 ohm + 20mH//20R//500uF.

Vláďo, v neděli při měření THD jsem měl nechtěně na banánku vakl, to bys nevěřil, co to dělalo. Přitom byly dvoje svorky, jedny na zátěž (s vakl banánkem), a jedny snímací.

Když projdeš Stereophile, je zajímavé, jak mizerně vycházejí charakteristiky do dummy load. Všichni s radostí měří do odporu (a ještě někteří, jako třeba v zahraničí D.S., tvrdí, jak je to náročná zátěž).

[kazzatel]

Stále mluvíš o jakýsi promyšlený koncepci plošňáku, ale žádný promyšlený návrhy a příklady od tebe nevidno - to co jsi dosud popisoval, mě ukázalo, že vše máš jen ve stadiu zbožnýho přání, takže jak ? A aby to nebyly jen jakýsi hypotetický fantasmagorie : Jak by měl vypadat návrh, dejme tomu, konce 2x400 W ? Včetně mechanických rozměrů, prosím...

[Sendy]

Vakly na banánkách, krokodýlkách a vůbec jsou problém měření, někteří lidi při malých napětích atd. neuznávají nic jiného než pájené spoje a mají pravdu .

K zesilovači... já si už delší dobu pohrávám s myšlenou zesilovače - dvojčinné A, napájené z malého napětí, kombinované s G třídou. Jinak výše jmenované teze (chod do 2R, dostatek konc. trandů, slušná rychlost atd.) samozřejmě.

[PMA]

To byl jen předkrm
Pouze minimální, nebo žádná globální zpětná vazba

[kazzatel]

To je skoro jako A+, Tomáši...to géčko tomu už moc účinnost nezlepší...jinak souhlas, s PMA taky...

[BV]

Asi sa v mnohom nezhodneme, ale to nevadí..
Kľudový prúd cca 1A znamená pri stereo konci s napájaním +-55V (asi 200W/4ohm) stratu v "krabici" 220W tepla. takže "přímotop", tade cesta nevedie."
Dummy load cca 1 ohm + 20mH//20R//500uF je síce pekná na testovanie odolnosti. ale reálny box čo sa tomu podobá urobí len ignorant (hlavne ten 1ohm súčasne s fázou napr. 60stupňovň), je ich síce dosť, ale je to snaha o konštruovanie "nerozbitného" lietadla .
"Blbé" merania v Stereophile boli (a zjavne sú) blbou záťažou, kondenzátory a cievky nie sú ideálne prvky pri výkonoch, ktorým sú tam vystavené, nelineárne zmeny impedancie sú značné.
Priama montáž koncov(bez izolácie) nie je nutná, existujú aj iné materiály ako sľuda alebo silikón.
Teoretizovať sa dá do aleluja, ale rád by som videl praktickú realizáciu za rozumnú cenu, čo nie je podľa mňa cena slušného auta, ale hranica je silne individuálna.
Dodám , že tie konce v Brne mali všetko (globálna NFB, len 2 páry koncov, prúdovo limitujú pod 2ohmy, aj OZ sú v ceste signálu..) , čo je údajne zlé. Prečo PMA chcel predviesť Dispre práve s nimi, ak je to také nevyhovujúce a súčasne sa tam jasne dajú rozlíšiť formáty hires nahrávok? Tie princípy nie sú zlé, len sa dajú aplikovať aj zle.

[Roman St]

Nejsem konstruktér, ale přál bych si monoblok, to co popisuje opa, bez výstupního relé, bez výstupní indukčnosti, minimální zpětná vazba.
Mělo by to topit. Věž, toroid na dně, deska skoro nahoře.
Koncové tranzistory lze řešit bez slídy snadno, připájením k hliníkovému tišťáku (ThermalClad) a tepelný odpor bude pak velmi malý. Každý tranzistor svůj tišťáček s otvory pro přišroubování k hranolku.

[kazzatel]

Opravdu nejsi konstruktér, Romane, kdybys byl ( a taky znal normy, který to musí splňovat ), nepsal bys takový blbosti...

[Roman St]

Jaké normy máš nyní na mysli ?

[Sendy]

[opa]

[Sendy]

I tohle snad může šáhnout na vysokou ligu - koncepce beden s nulovou účinností se mi nezamlouvá, při nejhorším to může při biampingu krmit vršek a basy může pohánět něco méně technologicky "top".

[kazzatel]

OK, tak povídej o takovým...ale chci i s rozměrama...

[opa]

[kazzatel]

Jó, to si neověříš, dokud si to nepostavíš...nejlíp ve třech stereoverzích, abys mě srovnání...pak nejmíň měsíc v partě poslouchat...blbý, co ?

[opa]

[kazzatel]

Do takovýhle bedny se vejdou dva konce po 300 W... 2x100 W se vejde do výšky 100 mm bez problému....a přestaň už argumentovat průřezama drátů vs. plošňák - i když je zvolíš tlustý, indukčnost zůstane... a 2D konfigurace ? Já mám třeba ve 222 vzdálenost mezi elytem a začátkem hranolku pod transistorama, jehož odpor opravdu můžeš zanedbat, vzdálenost 40 mm, přičemž z toho 22 mm připadá na pojistku. Když udělám 3D montáž ( baterie elytů nad koncem ), zredukuju to o pár mm, protože pojistka tam MUSÍ zůstat, jinak by s tebou na zkušebně vyběhli ( přečti si normu o spotřebce )....vono to holt chce si to nakreslit a ne teoreticky básnit...

[kazzatel]

Romanovi : jaký normy ? Třeba ta o spotřební elektronice, abychom nechodili daleko....
V základních zdůvodněních a popisu některých testů, je psáno zhruba toto : ".... testující je v rámci testů oprávněn provézt zkrat na libovolné součástce nebo jí naopak přerušit... ". Takže testující přeruší na tvém 400 W konci zpětnovazební odpor.... Tento konec byl nekompromisním konstruktérem, naslouchajícím názorům blbých hifistů, udělán tak, že nemá pojistku v napájení, žádnou elektronickou pojistku kurvící zvuk a taktéž výstupní relé ( vše kurví zvuk ). Konec má 400 W, neboli napájení +/- 70 V a síťový transformátor 800 VA, jištěný na primární straně. Přerušíš-li zpětnovazební odpor, napětí na výstupu vyletí zpravidla na jednu stranu plného napájecího napětí. Do tvého " osmiohmového " reproduktoru ( který má tedy cca 7 ohmů stejnosměrně ) začné téct 10 A proudu, neboli 700 W výkonu, přičemž pojistka na primáru proto neodejde... 700 W je hodně, to je příkon plotýnkovýho vařiče, je proto značná pravděpodobnost, že reprák chytne plamenem...pak záclony...pak byt...pak barák....A ty si pak hodně dlouho nic neposlechneš, protože vedle uhoří ta sklerotická a hluchá babka, takže tě zavřou až zčernáš... Nereálný ? Myslíš ?

[Roman St]

Pavle neblázni. Reagoval jsem pouze na zadání PMA "Jak by měla vypadat topologie nekompromisního konce? " a napsal co bych si přál, že něco není realizovatené, je možné, a nebo to třeba jenom neumíme.
Bezpečnostní normy bych osobně nikdy nezanedbal, mám to ve firmě na stole denně (zdroje, trafa, atd.) a že by měl být zesilovač bez jakýchkoliv ochran a pojistek jsem přeci nepsal. Namítneš-li, že to bez relé na konci nejde realizovat, dobrá, je to možné.

[danhard]

[BV]

[PMA]

[Krecek]

Ring volný.

[PMA]

Díky, požádal jsem Trotona o přesun z
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=72180#72180

[pistole]

Imho se dá 400W/4 narvat v poho do 3U škatule od fischera dlouhé 400 mm podmínkou je o něco menší počet parních bipolárů třeba MJL 21194/3.
pravda - kliďáky nebudou oněch 1A to by asi šlo všecko kukat.
Bez jakéhokoliv vlezdoprdelkování topologie DPS jak jí má udělanou Pavel (DPA) je asi nejvhodnější.

Osobně nemám ani problém s těmi silikony pod tranzistory (samozřelmě se dá použít sarcon který je lepší) ale právě při dostatečným počtu trandů v pouzdře TO247 nebo To264 není důvod proč by měl být problém

Nicméně výše uvedená konfigurace je minimum. opravdu bez kompromisu by musely být desky dlouhé tak 450-480 mm se sedmi až 9 páry tranzistorů chladič výšky 4-5U a profil cca 65-85 mm dlouhej cca 500 mm. bedna zesu by se zcela jistě nevešla do poličky na standardní hifikomponenty o šířce 440 mm
(trafo průměr 200, výška obou DPs i s kondenzátory a distancemi 130 mm výška obou chladičů 160) na krev je to tedy 490 mm optimum bych viděl 550 .
Pro představu jak by to bylo velký je asi AR400 (shodou okolností má podobný výkon ) Akorát obvody bych si představoval jinak.

[PMA]

to RomanSt:

Romane, pokud bys měl zase chuť něco změřit, měl bych tip, a možná i prosbu - šlo by o měření spektra THD nějakého zesilovače ve třídě B/AB s nižším klidovým proudem (řekl bych, že něco takového máš doma) pro výstupní napětí o amplitudách cca 50mV, 100mV, 200mV, 500mV, 1V, 2V a 5V do zátěže 4 ohm, pro 1kHz a 10kHz. Mohlo by to být docela zajímavé. Oblast pod 800Hz by šla klidně odříznout, aby se do toho nepletly síťové složky.

Nižším klidovým proudem mám na mysli cca do 200 mA.

[Krecek]

Nebylo by lepší nekompromisní konce od začátku koncipovat jako monobloky?
Snáze se to vejde do rozumné velikosti, snazší chlazení, rušení/přeslechy mezi kanály, krátká kabeláž poweramp-bedna.

[PMA]

Určitě ano