Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Výstupní relé
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2378
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št február 26, 2009 21:20:17    Predmet: Výstupní relé Odpovedať s citátom

Jaký je váš názor na výstupní relé v zesilovači, stačí do 300W / 4 Ohm 8A typ, konkrétně Finder 40.52 ??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 26, 2009 21:46:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Nestačí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 09:27:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Počkej on ti to Sinclair určitě dobře vysvětlí proč v jeho ochraně na tento výkon stačí....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MEGAwarezMAN
Banned


Založený: 25 november 2008
Príspevky: 186

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 10:54:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokial to nebudes tavit na maximum tak v poho............... ale ked uz tak radsej pouzi niaky 10A typ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 13:39:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady už se to rozebíralo.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=4038
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2378
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 08:27:39    Predmet: Odpovedať s citátom

druhý kontakt relé spíná led ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 08:36:50    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
druhý kontakt relé spíná led ...


Crying or Very sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 10:10:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechápu... Od čeho jsou tranzistory na tyhle aplikace Question
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 11:12:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Problém s výstupním relé není ani tak v tom,jak píše MEGAwarezMAN :"Pokial to nebudes tavit na maximum tak v poho............... ale ked uz tak radsej pouzi niaky 10A typ" ,ale v tom,jak se bude dané relé chovat při případné poruše zesilovače(a to je myslím důvod,proč OPA napsal,že nestačí).Při poruše zesilovače se může na výstup dostat plné napětí jedné poloviny zdroje,např.pro zesilovač o výkonu cca 120W/4Ohmy by to bylo přibližně 40V.Při impedanci zátěže 4Ohmy by začal téct proud 10A(dnes jsem měřil ss odpor mých Dynaudio C1.1 a naměřil jsem jen 3,3Ohmy).Relé musí tento stejnosměrný(to je důležité) proud přerušit a to při poměrně vysokém napětí mezi kontakty.A to je právě kámen úrazu:mezi kontakty relé se při rozpínání natáhne oblouk a pokud je vzdálenost mezi kontakty po rozepnutí malá,nemusí dojít k roztržení oblouku,který hoří dále,do reprosoustavy vesele teče proud a pokud nezareagují pojistky,tak proběhne reakce na reprobedně a krásně se zní za okamžik začne kouřit.
Možností jak se uvedeného problému zbavit je použití relé s dobře dimenzovanými kontakty s dostatečnou odtrhovou vzdáleností kontaktů.
Pak je tady ještě možnost další a to dát paralelně ke kontaktu relé vhodný kondenzátor,který zabrání vzniku oblouku tím,že se při rozpínání relé na okamžik chová jako zkrat a začne přes něj téct proud do té doby tekoucí přes kontakty.Než se kondenzátor nabije,vzdálenost mezi kontakty relé se zvětší a oblouk už nehrozí.

Protože jsem před pár lety použil stejný princip ochrany kontaktů (s kondenzátorem) i práci,kde se to velmi osvědčilo a životnost relátek spínajících stejnosměrný proud se zvýšila velmi významně a protože se tady před časem tato problematika probírala ,rozhodl jsem se před pár dny udělat menší pokus,při kterém jsem si chtěl vyzkoušet,jak dopadne obyčejné levné relé,které bude mít ke kontaktům paralelně připojenu seriovou kombinaci odporu 2,2Ohmu a kondenzátoru 4,7mikrofaradu a následně jak to bude vypadat,když kontakty nebudou touto kombinací chráněny
Laughing .

Pokus byl uskutečněn se stejnosměrným zdrojem o napětí 40V a odporovou zátěží 4Ohmy,čily proud do zátěže byl 10A.A jak to dopadlo:




Relé,které bylo zkoušeno:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 11:13:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Kombinace 4,7 mikrofarad+2,2Ohmu,připojena paralelně ke kontaktům:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 11:16:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Kontakty relé po 20ti násobném rozpojení proudu 10A(napětí 40V DC),jde vidět mírné opálení kontaktů,mezi kontakty to při rozpínání trošku jiskřilo

Naposledy upravil Obšák dňa Po marec 30, 2009 11:23:12, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 11:17:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Kombinace kondenzátor +odpor odpojena,mezi kontakty hoří oblouk Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 11:20:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Takto dopadl kontakt relé po několika vteřinách hoření oblouku(relé má zkratovány všechny kontakty):
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 11:20:48    Predmet: Odpovedať s citátom

A ještě jedna:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 11:27:58    Predmet: Odpovedať s citátom

A jak to dopadlo ? upálilo to celej ten horní dekl ? Very Happy
Tam je problém, že to může pracovat do indukční zátěže (indukčnost kabelu, idukční složka výhybky) takže zapálení oblouku má při přerušení proudu dobré podmínky. Tlumení jsem doporučoval na Lopuchu už před léty, ten odpor v serii může být i menší, jelikož ochranou je zaručeno, že se spíná při malém napětí, kond může být bipolární elektrolyt, tam akorát hrozí, že by časem mohl vyschnout, uhnít, není ale provozně nijak namáhán. No a naposled, relé může být zapojeno jako přepínací kontakt, který zkratuje repro. Spínací schopnosti jsou podstně lepší než rozpínací, když už by se oblouk zapálil, tak by zkratový proud odpálil pojistky.
Pokud vím, nikdo si z těhle rad poučení nevzal Sad


Naposledy upravil danhard dňa Po marec 30, 2009 11:32:50, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 11:30:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě jsem zkoušel relé na následující fotce,toto relé bylo trochu odolnější,při rozpínání bez kondenzátoru došlo k absolutnímu zničení až po šestém rozepnutí.Pětkrát relé rozepnulo a to i když mezi kontakty hořel oblouk třeba vteřinu,až po šestém rozepnutí došlo ke spečení kontaktů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 11:42:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky hrozí jedna věc, relé může být běžně vypínáno pod proudem, i malé jiskření způsobuje zhoršení odporu sepnutého kontaktu, to se promítne do zkreslení. Stabilnější je v tomto ohledu paralelní zapojení kontaktů, kdy jeden je oprskanej "dělník" a ten druhej to kvalitně přemostí.
Nechápu, jak může být někdo takovej pitomec, že třeba při použití relé 2x8A obětuje jeden kontakt na nějakou pochybnou nízkoproudovou funkci, a druhej, poddimenzovaně zapojí jen jako nechráněnej rozpínací kontakt, třeba pro výkon 250W/4R Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 11:57:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Tuhle ochranu Danharde nabízí Aldax... Jak je to s těmi blbci teda? Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 12:09:33    Predmet: Odpovedať s citátom

No, to vídíš na té demonstraci, kterou tak pěkně Obšák udělal, děkuji Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 12:17:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Danhard:ten kryt relé jsem odbrousil předem,abych mohl fotit oblouk(a následnou destrukci kontaktu).
Co se týká zapínání a vypínání zesilovače,taky jsem tady před časem zmínil,že zapínat a vypínat zesilovač je vhodné,jen když na vstupu není signál Wink ,právě v reakci na příspěvek RomanaSt o měření "záhadného" zkreslení na výstupu DPA380.(Pro mě velmi hodnotný příspěvek,jinak by mě přiznám se nenapadlo tuto problematiku nějak řešit).
Osobně si myslím,že u středně výkonného zesilovače by mohlo velmi dobrou funkci na výstupu odvést právě už zde zmiňované relé Finder 40.52 s kontakty 2x8A ve verzi s pozlacenými kontakty(zapojit samozřejmě paralelně-žádný jeden koktakt použít na nějakou nesmyslnou indikaci,která se dá s klidem řešit jinak ) a s paralelní kombinací kondík+odpor.
Co se týká Tvého příspěvku na Lopuchu a toho,že si z něj nikdo nevzal radu,tak tomu se ani nedivím,lidi mají rádi složitá řešení Laughing ,se zbytečnou složitostí se v práci potýkám velmi často Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 19:45:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Obšák:
Děkuji za podporu, velmi užitečný pokus a pečlivou dokumentaci. Thumb up

Danhard: Ta finta s přepínacím kontaktem a zkratováním repráků je tak jednoduchá a geniální zároveň, že naprosto nechápu, proč to takhle nedělají všichni už dávno. Question
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2378
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 19:59:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Zrovna u Aldaxu bych to nečekal...

"V modulech SPP je standardně dodáváno relé Finder, které je vhodné pro zesilovače do výstupního výkonu cca 300W na zátěži 4ohmy."

při bližším pohledu je odtrhová vzdálenost nechutně malá...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 20:01:22    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Obšák - můžeš zkusit jednu věc, naprosto běžně se výstupní relátka modifikovala přilepením magnetu nebo kusu plechu z měkkého železa ve tvaru U poblíž kontaktů, jako primitivní magnetické zhášedlo. U Zecku ten magnet byl dokonce jako položka v servisním manuálu.

BTW, o nutnosti spínat a rozpínat bez signálu jsem psal na Lopu před kolika ? 4 lety ? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 30, 2009 23:45:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
2 Obšák - můžeš zkusit jednu věc, naprosto běžně se výstupní relátka modifikovala přilepením magnetu nebo kusu plechu z měkkého železa ve tvaru U poblíž kontaktů, jako primitivní magnetické zhášedlo. U Zecku ten magnet byl dokonce jako položka v servisním manuálu.


Dneska jsou k sehnání malé a přitom velmi silné magnety. Opravdu to funguje?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5064
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut marec 31, 2009 05:59:23    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ta finta s přepínacím kontaktem a zkratováním repráků je tak jednoduchá a geniální zároveň,

Používam to viac ako 20 rokov, s 16A relé. Vždy to spoľahlivo ochráni reproduktory, aj keď v konci s napájaním +-80V relé prieraz koncov obvykle neprežije...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Ut marec 31, 2009 07:46:09    Predmet: Odpovedať s citátom

obšák: výborně - skvělá finta... Tohle by si měl někdo vzít k srdci. (já tedy ano)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Ut marec 31, 2009 08:27:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud můj příspěvek někomu pomůže,tak budu rád Smile
Stejně jako OPA oceňuji příspěvek Danharda o zapojení kontaktů relé(opravdu dobrá finta pro ještě lepší ochranu repro) i příspěvek Sendyho o magnetickém zhášedle(někdy si to vyzkouším) a chválím BV,že tu fintu s kontakty používá Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut marec 31, 2009 21:41:26    Predmet: Odpovedať s citátom

U některých relé by ten magnet mohl dost pomoci, může natáhnout oblouk bokem, protáhnout výbojovou dráhu a tak urychlit zhasnutí.

BTW, Pavel a někteří tady doporučují velká relé Finder s dvěma kontakty v sérii. Teď jsem měl v ruce zesilovač, kde jsou tyhle relé staré cca 3 roky, bohužel jedno začalo zcela vynechávat a druhé začalo zreslovat. Je to v bytě, v kuřáckém prostředí... vyřešeno demontáží kontaktů, umytí izopropanolem, vybroušením gumou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Ut marec 31, 2009 22:32:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuřáci ať jdou s tim smradem kamsi (omlouvám se prakticky všem místním gurus...)
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut marec 31, 2009 22:51:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Dva kontakty v serii jsou na zhasnutí oblouku "hrubou silou". Jak je vidět, je několik možností jak to zařídit trochu lépe, buď aby oblouk zhasl hned v zárodku, nebo aby se celkem účinně vyfoukl magnetickou pastí, případně kombinací obého.
Dva kontakty v serii zcela pragmaticky zhoršují spolehlivost i přechodový odpor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist