Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Jak vybrat oddělovací trafo ?
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje, filtre, ochrany ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
aleska
Hifista - pokročilec


Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 05:13:00    Predmet: Jak vybrat oddělovací trafo ? Odpovedať s citátom

Oddělovacích traf na našem trhu je celá řada a je možné si je vybrat v provedení toroid či z klasických plechů. Při návrhu a výrobě nového racku jsem s prostorem na něj počítal a nyní řeším dvě otázky:

a) Toroid nebo klasiku ?
b) Jak dimenzovat oddělovací trafo ?
c) Jedno velké trafo, nebo dvě trafa, jedno pro zesilovač, druhé pro zbytek (tuner, gramo, CD...) ?
d) Jeden výkonový filtr před trafo (trafy) a za samostatné filtry jednotlivých výstupů, nebo filtry za trafem již nedoporučujete ?

Dám příklad: Zesilovač má prakticky konstantní odběr ze sítě 180 W (třída A). Jaké trafo z řady 200, 300 ...800, 1000, 1600 W optimálně použít ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 10:03:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Důležitý parametr, o kterém se obvykle nemluví, je kapacita mezi primárem a sekundárem. Rozhoduje o tom, co proleze kapacitní vazbou.
A druhá věc je případné stínění mezi primárem a sekundárem a hlavně, kam ho připojit. V tom nemám zcela jasno a rád bych se také něco dozvěděl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6917

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 10:15:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Aby byla splněna podmínka ochrany, musí být spolupracující přístroje napájeny JEDINÝM oddělovacím trafem. Jinak by bylo nutné zapojit " kolíky " v zásuvkách před trafo a vše by bylo proto zbytečné...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 10:36:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč nenavrhnout přímo napájecí trafo přístroje s vlastnostmi trafa oddělovacího a udělat přístroj ve třídě II?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 10:38:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Všimněte si, kolik lidí, kteří nakoupili "pračku", ji záhy zase prodali.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
simon
Hifista


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 222
Bydlisko: Dolni Kounice

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 10:55:39    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Všimněte si, kolik lidí, kteří nakoupili "pračku", ji záhy zase prodali.


otazka zni "proc"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 11:16:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdo koupil pračku, tak ji zcela jistě neprodává. Když, tak jde výš. Viděli jste někdo na prodej PS1200 od fejze??? Filtr neberu jako pračka. Sleduju to všude po světě a když se něco od Accuphase,PS Audio nebo ExactPower objeví, tak je to hned pryč...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 12:07:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Pračku jsem kupříkladu prodal jenom proto, že jsem koupil dvakrát výkonnější.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 12:10:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Proč nenavrhnout přímo napájecí trafo přístroje s vlastnostmi trafa oddělovacího a udělat přístroj ve třídě II?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
aleska
Hifista - pokročilec


Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 12:51:12    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Aby byla splněna podmínka ochrany, musí být spolupracující přístroje napájeny JEDINÝM oddělovacím trafem. Jinak by bylo nutné zapojit " kolíky " v zásuvkách před trafo a vše by bylo proto zbytečné...


Takže abych neriskoval:
citácia:
Jdi do EZÚ a řekni ing. Valentovi, že tvoje aparatura je napájená ze třech samostatných oddělených zásuvek. Budeš vyveden před bránu ústavu a jím osobně exemplárně zastřelen, neb sis o to koledoval...
, pouze jedno oddělovací trafo, před a za filtry. Otázka jak dimenzovat tím nejspíše padá, protože pravděpodobně "čím více, tím lépe".

To Pasul: zrovna jeden ExsactPower máš na Ebay (Artikelnummer: 320343959085), ale mně jde skutečně jen o filtraci a oddělovací trafo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 13:43:50    Predmet: Odpovedať s citátom

aleska napísal:
Otázka jak dimenzovat tím nejspíše padá, protože pravděpodobně "čím více, tím lépe".


Dimenzování musí být s rezervou pro trvalý provoz. Na druhou stranu, čím větší trafo, tím větší kapacita mezi vinutími.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6917

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 13:54:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, úvaha o řešení trafa s minimalizací kapacity je správná, má ale háček - takto by musely být řešeny všechny přístroje v sestavě...je jasné, že to je požadavek velmi nereálný...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 13:55:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Pochopitelně, je to ale z hlediska parametrů a potlačení lepší, než jediné oddělovací trafo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
aleska
Hifista - pokročilec


Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 15:07:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže dimenzovat s dostatečnou výkonovou rezervou s dodržením minimální kapacity mezi vinutími oddělovacího trafa. A jak je to s vhodností toroid/klasika ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6917

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 15:26:14    Predmet: Odpovedať s citátom

To bezesporu, ale jak donutit výrobce, aby to všichni tak dělali ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zilvar
Hifista


Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 19:54:25    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:09:02, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 20:04:11    Predmet: Odpovedať s citátom

To je blbost. Mám to doma taky a zlepšení zvuku rozhodně pozoruju. Myslím teď filtr s oddělovacím trafem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dhfool
Hifi expert


Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 20:13:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak kdy, jak kde a jak na čem...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 20:32:16    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Důležitý parametr, o kterém se obvykle nemluví, je kapacita mezi primárem a sekundárem. Rozhoduje o tom, co proleze kapacitní vazbou.

Vie tu niekto udať konkrétnu veľkosť kapacity u dobrého trafa (na porovnanie pre iných)?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 20:32:56    Predmet: Odpovedať s citátom

No tak to je jasné a logické.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
aleska
Hifista - pokročilec


Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 20:37:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Zilvar napísal:
Jak to tady čtu,tak přínos oddělovacího trafa do aparátu se rovná 0?Je teda investice do tohoto zařízení zbytečná?Zas na ostatních forech co sem se dočetl je někteří v DIY provedení,ale používají např Renowen,Ciba,MaK,P.Komp,!!!
Snad by se jmenovaní nebo i jiní k tomuto mužou vyjádřit jaká je stím jejich zkušenost.


To Zilvar - nikde zde není napsáno, že přínos oddělovacího trafa = 0 a že je tedy investice do něj zbytečná. Možná že má pravdu ve svém příspěvku dhfool, ale pravděpodobně při správném dimenzování a návrhu se nic na zvuku nezkazí, takže minimálně je přínosem alespoň ta filtrace sítě, která jen může prospět.

PS: Jen tak mimochodem: Kam připojit to stínění mezi primárem a sekundárem, jak se o tom ve svém příspěvku zmínil opa ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zilvar
Hifista


Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 20:46:08    Predmet: Odpovedať s citátom

..

Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:08:13, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zilvar
Hifista


Založený: 20 november 2008
Príspevky: 123

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 20:53:34    Predmet: Odpovedať s citátom

..

Naposledy upravil Zilvar dňa St máj 20, 2009 22:07:18, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6917

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 21:03:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Já, na rozdíl od vás, to odzkoušený mám a přínos je jednoznačný. Trafo obecně, díky svý mechanicko/elektricjý konfiguraci, nemůže mít při stejném přenášeném výkonu rozdíly v kapacitě p vs s příliš fatálně velký, takže podobný úvahy beru s rezervou - není mi známa žádná publikace, kde by se někdo seriózně zabýval potenciálními rozdíly ve zvuku při aplikaci různých traf....Já to zkoušel s 2 kVA toroidem, MAK a Komp s klasickým EI trafem 3 a 5 kVA a jednoznačně slyšitelný přínos byl pokaždý...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dhfool
Hifi expert


Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 21:10:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Zilvar
Tak v jednom olomouckém paneláku byl přínos zcela neodiskutovatelný už tím, že přestalo bručet trafo v zesu Very Happy

Pašul
Já jen, žes tak jednoznačně prohlásil :
citácia:
Mám to doma taky a zlepšení zvuku rozhodně pozoruju
Very Happy Já jsem to jen doplnil. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MilanTuma
Hifista


Založený: 15 november 2007
Príspevky: 152

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 21:14:34    Predmet: Odpovedať s citátom

To sou samé toroidy a.... tuším že právě Dali Gravity používá trafo v provedení UI právě pro omezení průniku VF rušení skrz trafo do obvodů.
www.trafo.cz

Nezkoušel jste někdo UI provedení?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 21:17:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Toroid má skutečně výbornou vazbu pro rušení, oddělovací trafo by nemělo být toroidní.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 21:17:42    Predmet: Odpovedať s citátom

dhfool napísal:
Zilvar
Tak v jednom olomouckém paneláku byl přínos zcela neodiskutovatelný už tím, že přestalo bručet trafo v zesu Very Happy



DC.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 21:36:07    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Já, na rozdíl od vás, to odzkoušený mám a přínos je jednoznačný. Trafo obecně, díky svý mechanicko/elektricjý konfiguraci, nemůže mít při stejném přenášeném výkonu rozdíly v kapacitě p vs s příliš fatálně velký, takže podobný úvahy beru s rezervou - není mi známa žádná publikace, kde by se někdo seriózně zabýval potenciálními rozdíly ve zvuku při aplikaci různých traf....Já to zkoušel s 2 kVA toroidem, MAK a Komp s klasickým EI trafem 3 a 5 kVA a jednoznačně slyšitelný přínos byl pokaždý...


Měl jsi mezi vinutími stínění ? Připojené na PE ?

Jinak k tomu přínosu, určitě bych oddělovací trafo s filtry doporučil.
Ale také věřím tomu, že velikost přínosu pro zvuk se může dost lišit podle místa použití a zapojených komponentů.

Poslední poznámka, aby oddělení fingovalo, je potřeba dát pozor, aby nedošlo k uzemnění jinou cestou (antény, kabelová TV, počítač apod.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10712
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 27, 2009 21:37:10    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
dhfool napísal:
Zilvar
Tak v jednom olomouckém paneláku byl přínos zcela neodiskutovatelný už tím, že přestalo bručet trafo v zesu Very Happy

DC.

No jo, ale to by taky mohl začít bzučet ten oddělovák ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje, filtre, ochrany ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 1 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist