Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chybová korekcia, jej nastavenie (DPA380)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5091
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po január 04, 2010 11:16:56    Predmet: Odpovedať s citátom

2 babaudio
Tá zvukovka je "dole" pomerne čistá (DFD2) , tam je vidieť zhoršenie o viac ako 20dB aj s Rz=4k7. Linkový výstup nie je čistejší?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: St január 06, 2010 09:49:39    Predmet: Meranie IMD Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 babaudio
Tá zvukovka je "dole" pomerne čistá (DFD2) , tam je vidieť zhoršenie o viac ako 20dB aj s Rz=4k7. Linkový výstup nie je čistejší?


Pri tomto meraní som vyhodil netienený delič, ktorý nachytával bordel.
Vstupný sym kábel som na konci osadil BNC zásuvkou, do kterej môžem zapojiť priebežné zaťažovacie odpory (50R, 75R, 600R - z generátora Tesla). Útlm vytvorím predradným odporom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Pi január 08, 2010 15:09:45    Predmet: Merane DPA380 Odpovedať s citátom

Nedalo mi to, pohral som sa s pravým kanálom DPA380, ktorého meranie nebolo v minulých príspevkoch korektné - vnútorná štruktúra kmitala a jeden výstupný IRF nebol presne spárovaný.

Terajšie osadenie:
- vstup plávajúca kaskóda 2SA970 / 2SC2240, Re=100R, Ic=2mA,
- hawksfordova kaskóda v VAS
- koncáky 3 dokonalé páry FQA28N15 / FQA36P15, Iq=150mA, (celkovo 450mA)
FQA28N15 Ure 30,4; 30,6; 29,5 mV - merané pri Iout= 0 A
161; 160; 156 mV - merané pri Iout = 4,7A
FQA36N15 Ure 32,7; 31,6; 30,1 mV - merané pri Iout= 0 A
162; 158; 155 mV - merané pri Iout = 4,7A


- upravené kompenzácie

Toto je asi maximum čo sa dá z DPA vyžmýkať .


Naposledy upravil babaudio dňa Pi január 08, 2010 18:35:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Pi január 08, 2010 15:13:28    Predmet: Loop back karty Odpovedať s citátom

Takto skresluje EMU0404USB , gen -8dB (0,837 Vrms), výstup z ADA4899-1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 08, 2010 18:04:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to výborné. Ale nemůžu si pomoct, takhle vypiplaný zesilovač by si zasloužil měření s větším rozlišením. Jestliže THD vyjde 0,0022 a chyba metody je 0,0018, už to není moc vypovídající.
A za druhé (a to platí obecně, nejen pro tento zesilovač) o kvalitě zvuku spíš než ty desetitisíciny rozhodne, jak si zesilovač poradí s reálnou reprosoustavou (komplexní zátěž) a dynamicky členitým signálem. Čistý sinus do reálné zátěže je taková, řekněme akademická záležitost. Reálný život je drsnější.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2819
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi január 08, 2010 18:23:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako sme realne poculi, uz predchadzajuce Lubosove verzie si poradili viac nez dobre Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Pi január 08, 2010 18:24:32    Predmet: 2 OPA Odpovedať s citátom

1)akademická záležitosť ti povie, že máš na hovno spárované koncové tranzistory.

2) keď to odstrániš, potom začína porovnávanie topológie predku

3) hawksfordova chybová korekcia funguje výborne, ale len v prípade dokonale spárovaných koncových tranzistorov! Nutná podmienka !!!

4) potom sa môžeš začať paprať z reálnou záťažou (odpojíš current limiter obvody, čuduješ sa prečo to kmitá .... )

5) konečne niečo postav a hraj sa s reálnym obvodom Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Pi január 08, 2010 20:01:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Babaudio výborné poznatky a výsledky.
Jen se zeptám, jaké je napájecí napětí toho zesilovače?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5091
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi január 08, 2010 20:38:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Otázka je, či sú výsledky úmerné zložitosti, nárokom na výber súčiastok , náročnosťi nastavenia a nutnému kľudovému prúdu (odber). Reprodukovateľnosť (nestabilita pri prvom meraní?) tiež je dosť dôležitá.
Ak tomu rozumiem dobre, tak najlepšie výsledky pri meraní dával bipolárrny degenerovaný vstup?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Pi január 08, 2010 21:21:52    Predmet: Odpovedať s citátom

FILIPAUDIO napísal:
Babaudio výborné poznatky a výsledky.
Jen se zeptám, jaké je napájecí napětí toho zesilovače?


naprázdno koncák +- 55V, rozkmit +-62V.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Pi január 08, 2010 21:29:43    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

Ak tomu rozumiem dobre, tak najlepšie výsledky pri meraní dával bipolárrny degenerovaný vstup?


Mojou základnou motiváciou bolo prísť nato, prečo boli prvé merania DPA380 také otrasné.

Bipolárny vstup má základnú výhodu - nemusim vyberať tranzistory.

Selfbias JFET, MOSFET je nutné vyberať, pokiaľ tam nie je dokonalé spárovanie, je to na meraní 2H a 3H horšie, ale 5H až 11H to má nižšie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3778
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 02:59:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Človeče, pekná práca, pred tebou klobúk dolu... Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 09:28:45    Predmet: Re: Merane DPA380 Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
- vnútorná štruktúra kmitala


Máš možnost to nějak korektně měřit?

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 11:20:18    Predmet: Ako na kopmenzácie Odpovedať s citátom

Nie, ale nepriamo sa to ukáže posluchom - výrazné sykavky a neprirodzený ľudsky hlas - musiš však prepínať oproti referencii. Veľmi náročné na čas - takto som kedysi vyhodnocoval úpravy, koľkoktát ma to zaviedlo na slepú cestu Very Happy .
Potom odozva na obdĺžnikový signál meraná na výstupe zosíka pred cievkou, ale aj cez oddelovací odpor (1K) na emitorovom sledovači po VAS (napr. v DPA380 emitor T15). Hlavne na emitore nesmie byť prekniť, inak to ide zvukovo do prdele. Preto sa mi neosvedčila dvojpólová kompenzácia: meranie zlepší, ale zvukovo je to horšie.

Teraz je to jednoduchšie - vidíš bordel na spektre, ale pokiaľ nepoužiješ osciloskop, nevieš od čoho pochádza.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 12:27:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta karta naměří jakési nesmysly, v závislosti na tom, jak se vypořádá s HF nebo UHF na vstupu. Je to "jakási" indikace (znám to z kmitajících kusů Dispre do verze V3).

Jsou to nepříjemné problémy, špatně se hledají, a nemusejí být na osciloskopu ani vidět. Řekl bych, že jde o dost klíčový problém, čím složitější obvod a čím rychlejší prvky používá, tím je šance na problémy větší. Často se to měřením kartou nedá odlišit od zkreslení, jelikož ne vždycky dojde k nárustu bordelu na měřeném NF pozadí.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 12:58:54    Predmet: Merania bab-cordell Odpovedať s citátom

Za tých istých podmienok ako DPA380 som ešte raz spravil merania bab-cordell osadeného IRF640 / 9640.

Naposledy upravil babaudio dňa So január 09, 2010 13:15:15, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 12:59:54    Predmet: HD bab-cordell Odpovedať s citátom

HD

Naposledy upravil babaudio dňa So január 09, 2010 13:14:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 13:09:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Čistě ze zvědavosti, pokud bys měl chuť, jak vypadá měření pro úroveň 1Vrms?
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3778
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 13:19:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Používaj prosím priemerovanie, AVG aspoň 10, čím viac tým lepšie Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 13:24:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Meranie spravím neskôr, pri 1Vrms to pôjde aj s pripojenými repro cez celý reťazec.

Momentálne konečne počúvam muzičku cez DAC s 3xAD1853, ktorý je mastrom pre dig. výstup EMU0404USB. Prepojené cez optiku, kôli galvanickému oddeleniu Laughing .

A pritom popíjam Rulandské šedé Very Happy Very Happy Very Happy .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 13:29:50    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Používaj prosím priemerovanie, AVG aspoň 10, čím viac tým lepšie Wink


Ale potom nevidíš čo sa deje s harmonickými, keď sa ti napríklad ohrievajú koncové tranzistory v priebehu merania. Preto dosť často používam FFT len 32768.

Publikované obrázky sú s FFT 131072, fs = 48kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 14:15:41    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
jmd napísal:
Používaj prosím priemerovanie, AVG aspoň 10, čím viac tým lepšie Wink


Ale potom nevidíš čo sa deje s harmonickými, keď sa ti napríklad ohrievajú koncové tranzistory v priebehu merania. Preto dosť často používam FFT len 32768.

Publikované obrázky sú s FFT 131072, fs = 48kHz.


Pro sledování rychlých změn skutečně není průměrování vhodné.
Ale pro všechna ostatní měření ano, takže se přimlouvám za jmd.
Naopak FFT stačí 64k.

A hlavně, když máš ten převodník s 1853 oddělený optikou, proč ho nepoužíváš i pro měření ???
Ještě dotaz, proč je tam převodník 3x ? To jsou řazené tři převodníky paralelně ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3778
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 14:18:26    Predmet: Re: Ako na kopmenzácie Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
... Preto sa mi neosvedčila dvojpólová kompenzácia: meranie zlepší, ale zvukovo je to horšie. ...


Kde sa ti dvojpólová kompenzácia neosvedčila? V Bab - Cordell, či v nejakom inom nesymetrickom zapojení s Cdom?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 16:59:08    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
A hlavně, když máš ten převodník s 1853 oddělený optikou, proč ho nepoužíváš i pro měření ???
Ještě dotaz, proč je tam převodník 3x ? To jsou řazené tři převodníky paralelně ?


Lebo neviem v Arte namapovať výstup 3, 4 (SPDIF) na generovanie signálu, a wav signál vygenerovaný Artou neprehrám Foobarom.

Poradťe mi ako na to.

Áno prevodníky sú paralerne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So január 09, 2010 17:02:10    Predmet: Re: Ako na kopmenzácie Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Kde sa ti dvojpólová kompenzácia neosvedčila? V Bab - Cordell, či v nejakom inom nesymetrickom zapojení s Cdom?


Keď som sa hral s bab-cordellom, dokonca som skúšal brať signál až za emitorovým sledovačom VAS - bob cordell to navrhol na diy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne január 10, 2010 10:07:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Babaudio klobúk dole za tolko práce a meraní. Vážně velmi zajímavé vlákno po dlouhé době. Thumb up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne január 10, 2010 19:06:12    Predmet: Posluch DPA380 v.s. bab-cordell Odpovedať s citátom

Tak, konečne som sa prepracoval ku posluchu a som veľmi rád, že som sa vo zvuku zasa posunol dopredu. Pomocou relé som bezprostredne prepínal výstupy oboch koncákov, súčastne napájaných z DACu.

Víťazom sa stalo DPA380 s hawksfordovou kaskódou vo VAS, s dokonale spárovanými koncovými trazistormi, JFET selfbias s kaskódou s 2SK246 a prekopanými kompenzáciami.
Zvuk
- výborné basy
- menej sykaviek
- lepšia separácia nástrojov
- pohodový zvuk
Very Happy Very Happy Very Happy

Teraz musím vypárovať koncáky pre bab-cordell a potom uvidíme .... .

Po analyzovaní meraní, mi ako hlavné kritérium dobrého zvuku vychádza
čo najmenej "chlpaté" meranie IMD koncáku a eliminácia vyšších harmonických v spektre (od 5 hore) Preto musí byť nastavený kľudový prúd 150mA na koncák.


Naposledy upravil babaudio dňa Ne január 10, 2010 19:17:14, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne január 10, 2010 19:14:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Počas hladania chyby prečo DPA malo sprvoti o rád horšie THD, som zistil
zaujímavú príčinu, bol to na poli odvalený IRF640, ktorý sa tváril že normálne pracuje ale mal zvod asi 5 KOhm medzi G-S.
Preto ak odvalíte niektorý koncák z trojice a necháte tam pôvodné trandy ktoré prežili, vždy skontrolujte úbytok na sériovom odpore v G (39R).
U tohoto fešáka som nameral úbytok cca 100mV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Ne január 10, 2010 20:30:45    Predmet: Re: Posluch DPA380 v.s. bab-cordell Odpovedať s citátom

babaudio napísal:


JFET selfbias s kaskódou


... to som naozaj rád Smile

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne január 10, 2010 20:54:49    Predmet: Re: Posluch DPA380 v.s. bab-cordell Odpovedať s citátom

PMA napísal:
babaudio napísal:


JFET selfbias s kaskódou


... to som naozaj rád Smile


.... zatiaľ je tomu tak, uvidíme čo prinesie život Very Happy ....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 6 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist