Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 04, 2010 11:16:56 Predmet: |
|
|
2 babaudio
Tá zvukovka je "dole" pomerne čistá (DFD2) , tam je vidieť zhoršenie o viac ako 20dB aj s Rz=4k7. Linkový výstup nie je čistejší? |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St január 06, 2010 09:49:39 Predmet: Meranie IMD |
|
|
BV napísal: | 2 babaudio
Tá zvukovka je "dole" pomerne čistá (DFD2) , tam je vidieť zhoršenie o viac ako 20dB aj s Rz=4k7. Linkový výstup nie je čistejší? |
Pri tomto meraní som vyhodil netienený delič, ktorý nachytával bordel.
Vstupný sym kábel som na konci osadil BNC zásuvkou, do kterej môžem zapojiť priebežné zaťažovacie odpory (50R, 75R, 600R - z generátora Tesla). Útlm vytvorím predradným odporom. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Pi január 08, 2010 15:09:45 Predmet: Merane DPA380 |
|
|
Nedalo mi to, pohral som sa s pravým kanálom DPA380, ktorého meranie nebolo v minulých príspevkoch korektné - vnútorná štruktúra kmitala a jeden výstupný IRF nebol presne spárovaný.
Terajšie osadenie:
- vstup plávajúca kaskóda 2SA970 / 2SC2240, Re=100R, Ic=2mA,
- hawksfordova kaskóda v VAS
- koncáky 3 dokonalé páry FQA28N15 / FQA36P15, Iq=150mA, (celkovo 450mA)
FQA28N15 Ure 30,4; 30,6; 29,5 mV - merané pri Iout= 0 A
161; 160; 156 mV - merané pri Iout = 4,7A
FQA36N15 Ure 32,7; 31,6; 30,1 mV - merané pri Iout= 0 A
162; 158; 155 mV - merané pri Iout = 4,7A
- upravené kompenzácie
Toto je asi maximum čo sa dá z DPA vyžmýkať .
Naposledy upravil babaudio dňa Pi január 08, 2010 18:35:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Pi január 08, 2010 15:13:28 Predmet: Loop back karty |
|
|
Takto skresluje EMU0404USB , gen -8dB (0,837 Vrms), výstup z ADA4899-1 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 08, 2010 18:04:19 Predmet: |
|
|
Je to výborné. Ale nemůžu si pomoct, takhle vypiplaný zesilovač by si zasloužil měření s větším rozlišením. Jestliže THD vyjde 0,0022 a chyba metody je 0,0018, už to není moc vypovídající.
A za druhé (a to platí obecně, nejen pro tento zesilovač) o kvalitě zvuku spíš než ty desetitisíciny rozhodne, jak si zesilovač poradí s reálnou reprosoustavou (komplexní zátěž) a dynamicky členitým signálem. Čistý sinus do reálné zátěže je taková, řekněme akademická záležitost. Reálný život je drsnější. |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi január 08, 2010 18:23:28 Predmet: |
|
|
Ako sme realne poculi, uz predchadzajuce Lubosove verzie si poradili viac nez dobre |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Pi január 08, 2010 18:24:32 Predmet: 2 OPA |
|
|
1)akademická záležitosť ti povie, že máš na hovno spárované koncové tranzistory.
2) keď to odstrániš, potom začína porovnávanie topológie predku
3) hawksfordova chybová korekcia funguje výborne, ale len v prípade dokonale spárovaných koncových tranzistorov! Nutná podmienka !!!
4) potom sa môžeš začať paprať z reálnou záťažou (odpojíš current limiter obvody, čuduješ sa prečo to kmitá .... )
5) konečne niečo postav a hraj sa s reálnym obvodom |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: Pi január 08, 2010 20:01:04 Predmet: |
|
|
Babaudio výborné poznatky a výsledky.
Jen se zeptám, jaké je napájecí napětí toho zesilovače? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 08, 2010 20:38:34 Predmet: |
|
|
Otázka je, či sú výsledky úmerné zložitosti, nárokom na výber súčiastok , náročnosťi nastavenia a nutnému kľudovému prúdu (odber). Reprodukovateľnosť (nestabilita pri prvom meraní?) tiež je dosť dôležitá.
Ak tomu rozumiem dobre, tak najlepšie výsledky pri meraní dával bipolárrny degenerovaný vstup? |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Pi január 08, 2010 21:21:52 Predmet: |
|
|
FILIPAUDIO napísal: | Babaudio výborné poznatky a výsledky.
Jen se zeptám, jaké je napájecí napětí toho zesilovače? |
naprázdno koncák +- 55V, rozkmit +-62V. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Pi január 08, 2010 21:29:43 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
Ak tomu rozumiem dobre, tak najlepšie výsledky pri meraní dával bipolárrny degenerovaný vstup? |
Mojou základnou motiváciou bolo prísť nato, prečo boli prvé merania DPA380 také otrasné.
Bipolárny vstup má základnú výhodu - nemusim vyberať tranzistory.
Selfbias JFET, MOSFET je nutné vyberať, pokiaľ tam nie je dokonalé spárovanie, je to na meraní 2H a 3H horšie, ale 5H až 11H to má nižšie. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So január 09, 2010 02:59:10 Predmet: |
|
|
Človeče, pekná práca, pred tebou klobúk dolu... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So január 09, 2010 09:28:45 Predmet: Re: Merane DPA380 |
|
|
babaudio napísal: | - vnútorná štruktúra kmitala |
Máš možnost to nějak korektně měřit? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So január 09, 2010 11:20:18 Predmet: Ako na kopmenzácie |
|
|
Nie, ale nepriamo sa to ukáže posluchom - výrazné sykavky a neprirodzený ľudsky hlas - musiš však prepínať oproti referencii. Veľmi náročné na čas - takto som kedysi vyhodnocoval úpravy, koľkoktát ma to zaviedlo na slepú cestu .
Potom odozva na obdĺžnikový signál meraná na výstupe zosíka pred cievkou, ale aj cez oddelovací odpor (1K) na emitorovom sledovači po VAS (napr. v DPA380 emitor T15). Hlavne na emitore nesmie byť prekniť, inak to ide zvukovo do prdele. Preto sa mi neosvedčila dvojpólová kompenzácia: meranie zlepší, ale zvukovo je to horšie.
Teraz je to jednoduchšie - vidíš bordel na spektre, ale pokiaľ nepoužiješ osciloskop, nevieš od čoho pochádza. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So január 09, 2010 12:27:38 Predmet: |
|
|
Ta karta naměří jakési nesmysly, v závislosti na tom, jak se vypořádá s HF nebo UHF na vstupu. Je to "jakási" indikace (znám to z kmitajících kusů Dispre do verze V3).
Jsou to nepříjemné problémy, špatně se hledají, a nemusejí být na osciloskopu ani vidět. Řekl bych, že jde o dost klíčový problém, čím složitější obvod a čím rychlejší prvky používá, tím je šance na problémy větší. Často se to měřením kartou nedá odlišit od zkreslení, jelikož ne vždycky dojde k nárustu bordelu na měřeném NF pozadí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So január 09, 2010 12:58:54 Predmet: Merania bab-cordell |
|
|
Za tých istých podmienok ako DPA380 som ešte raz spravil merania bab-cordell osadeného IRF640 / 9640.
Naposledy upravil babaudio dňa So január 09, 2010 13:15:15, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So január 09, 2010 12:59:54 Predmet: HD bab-cordell |
|
|
HD
Naposledy upravil babaudio dňa So január 09, 2010 13:14:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So január 09, 2010 13:09:15 Predmet: |
|
|
Čistě ze zvědavosti, pokud bys měl chuť, jak vypadá měření pro úroveň 1Vrms? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So január 09, 2010 13:19:14 Predmet: |
|
|
Používaj prosím priemerovanie, AVG aspoň 10, čím viac tým lepšie |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So január 09, 2010 13:24:31 Predmet: |
|
|
Meranie spravím neskôr, pri 1Vrms to pôjde aj s pripojenými repro cez celý reťazec.
Momentálne konečne počúvam muzičku cez DAC s 3xAD1853, ktorý je mastrom pre dig. výstup EMU0404USB. Prepojené cez optiku, kôli galvanickému oddeleniu .
A pritom popíjam Rulandské šedé . |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So január 09, 2010 13:29:50 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Používaj prosím priemerovanie, AVG aspoň 10, čím viac tým lepšie |
Ale potom nevidíš čo sa deje s harmonickými, keď sa ti napríklad ohrievajú koncové tranzistory v priebehu merania. Preto dosť často používam FFT len 32768.
Publikované obrázky sú s FFT 131072, fs = 48kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 09, 2010 14:15:41 Predmet: |
|
|
babaudio napísal: | jmd napísal: | Používaj prosím priemerovanie, AVG aspoň 10, čím viac tým lepšie |
Ale potom nevidíš čo sa deje s harmonickými, keď sa ti napríklad ohrievajú koncové tranzistory v priebehu merania. Preto dosť často používam FFT len 32768.
Publikované obrázky sú s FFT 131072, fs = 48kHz. |
Pro sledování rychlých změn skutečně není průměrování vhodné.
Ale pro všechna ostatní měření ano, takže se přimlouvám za jmd.
Naopak FFT stačí 64k.
A hlavně, když máš ten převodník s 1853 oddělený optikou, proč ho nepoužíváš i pro měření ???
Ještě dotaz, proč je tam převodník 3x ? To jsou řazené tři převodníky paralelně ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So január 09, 2010 14:18:26 Predmet: Re: Ako na kopmenzácie |
|
|
babaudio napísal: | ... Preto sa mi neosvedčila dvojpólová kompenzácia: meranie zlepší, ale zvukovo je to horšie. ... |
Kde sa ti dvojpólová kompenzácia neosvedčila? V Bab - Cordell, či v nejakom inom nesymetrickom zapojení s Cdom? |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So január 09, 2010 16:59:08 Predmet: |
|
|
opa napísal: | A hlavně, když máš ten převodník s 1853 oddělený optikou, proč ho nepoužíváš i pro měření ???
Ještě dotaz, proč je tam převodník 3x ? To jsou řazené tři převodníky paralelně ? |
Lebo neviem v Arte namapovať výstup 3, 4 (SPDIF) na generovanie signálu, a wav signál vygenerovaný Artou neprehrám Foobarom.
Poradťe mi ako na to.
Áno prevodníky sú paralerne. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: So január 09, 2010 17:02:10 Predmet: Re: Ako na kopmenzácie |
|
|
jmd napísal: | Kde sa ti dvojpólová kompenzácia neosvedčila? V Bab - Cordell, či v nejakom inom nesymetrickom zapojení s Cdom? |
Keď som sa hral s bab-cordellom, dokonca som skúšal brať signál až za emitorovým sledovačom VAS - bob cordell to navrhol na diy. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne január 10, 2010 10:07:11 Predmet: |
|
|
Babaudio klobúk dole za tolko práce a meraní. Vážně velmi zajímavé vlákno po dlouhé době. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ne január 10, 2010 19:06:12 Predmet: Posluch DPA380 v.s. bab-cordell |
|
|
Tak, konečne som sa prepracoval ku posluchu a som veľmi rád, že som sa vo zvuku zasa posunol dopredu. Pomocou relé som bezprostredne prepínal výstupy oboch koncákov, súčastne napájaných z DACu.
Víťazom sa stalo DPA380 s hawksfordovou kaskódou vo VAS, s dokonale spárovanými koncovými trazistormi, JFET selfbias s kaskódou s 2SK246 a prekopanými kompenzáciami.
Zvuk
- výborné basy
- menej sykaviek
- lepšia separácia nástrojov
- pohodový zvuk
Teraz musím vypárovať koncáky pre bab-cordell a potom uvidíme .... .
Po analyzovaní meraní, mi ako hlavné kritérium dobrého zvuku vychádza
čo najmenej "chlpaté" meranie IMD koncáku a eliminácia vyšších harmonických v spektre (od 5 hore) Preto musí byť nastavený kľudový prúd 150mA na koncák.
Naposledy upravil babaudio dňa Ne január 10, 2010 19:17:14, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ne január 10, 2010 19:14:52 Predmet: |
|
|
Počas hladania chyby prečo DPA malo sprvoti o rád horšie THD, som zistil
zaujímavú príčinu, bol to na poli odvalený IRF640, ktorý sa tváril že normálne pracuje ale mal zvod asi 5 KOhm medzi G-S.
Preto ak odvalíte niektorý koncák z trojice a necháte tam pôvodné trandy ktoré prežili, vždy skontrolujte úbytok na sériovom odpore v G (39R).
U tohoto fešáka som nameral úbytok cca 100mV. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne január 10, 2010 20:30:45 Predmet: Re: Posluch DPA380 v.s. bab-cordell |
|
|
babaudio napísal: |
JFET selfbias s kaskódou |
... to som naozaj rád _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ne január 10, 2010 20:54:49 Predmet: Re: Posluch DPA380 v.s. bab-cordell |
|
|
PMA napísal: | babaudio napísal: |
JFET selfbias s kaskódou |
... to som naozaj rád |
.... zatiaľ je tomu tak, uvidíme čo prinesie život .... |
|
Návrat hore |
|
|
|