Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chybová korekcia, jej nastavenie (DPA380)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
XL_Maros
Hifi obsluha


Založený: 23 marec 2009
Príspevky: 24

PríspevokZaslal: Po január 11, 2010 00:00:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Tiež som veľmi rád že som prispel k naštartovaniu tejto reťazovej reakcie. Keby bolo o pár stupňov chladnejšie, tak sa svet takéto doležité informácie nikdy nedozvie !
Ešte zásadná otázka - budú Fairchild koncové MOSFETy podľa teba lepšou alternatívou než origo IRF 640/9640 ?

_________________
obcasny hifista a casty posluchac
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 11, 2010 01:20:40    Predmet: Re: Posluch DPA380 v.s. bab-cordell Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Po analyzovaní meraní, mi ako hlavné kritérium dobrého zvuku vychádza:
čo najmenej "chlpaté" meranie IMD koncáku a eliminácia vyšších harmonických v spektre (od 5 hore) Preto musí byť nastavený kľudový prúd 150mA na koncák.


Tahle větička by neměla zapadnout. Vidím v ní koncentraci mnoha vzácných zkušeností.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So január 16, 2010 20:37:06    Predmet: bab-cordell so spárovaními IRF640 Odpovedať s citátom

Tak konečne som spároval IRF640 v pravom kanáli a pohral sa z kompenzáciami.

Odlišnosti oproti minulým meraniam:
- Delič (2K7//2K7//2K7-vďaka JMD) = 900R / 50R
- zapnuté priemerovanie (vďaka OPA)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So január 16, 2010 20:39:01    Predmet: Merania bab-cordell Odpovedať s citátom

Meranie HD
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So január 16, 2010 20:42:15    Predmet: Merania bab-cordell Odpovedať s citátom

A meranie IMD 13 + 14kHz Laughing Laughing Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 00:38:17    Predmet: Loop back karty Odpovedať s citátom

Loop back karty s priemerovaním
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 08:45:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Gratuluju, spousta práce a velmi pěkné výsledky Thumbs up
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6915

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 10:28:28    Predmet: Odpovedať s citátom

IMD ještě menší než Halcro DM88, bravo... Thumbs up http://www.stereophile.com/solidpoweramps/806halcro/index4.html

Naposledy upravil kazzatel dňa Ne január 17, 2010 10:55:07, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 10:54:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Moc pěkné výsledky. jestliže současně hlídáš i stabilitu, tak to nemá chybu.
Jenom poprosím o malinké shrnutí, jaká byla tedy definitvní konfigurace (měřeného) zesilovače ? Nějak jsem ztratil přehled, píšeš o DPA380, o bab-cordell, o různých úpravách a není (mi) zcela jasné, co patří k čemu.
Bab-cordel je samostatný zesilovač, nebo jenom jedna ze zkoušených modifikací DPA 380 ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 13:15:20    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Moc pěkné výsledky. jestliže současně hlídáš i stabilitu, tak to nemá chybu.
Jenom poprosím o malinké shrnutí, jaká byla tedy definitvní konfigurace (měřeného) zesilovače ? Nějak jsem ztratil přehled, píšeš o DPA380, o bab-cordell, o různých úpravách a není (mi) zcela jasné, co patří k čemu.
Bab-cordel je samostatný zesilovač, nebo jenom jedna ze zkoušených modifikací DPA 380 ?


posledné merania sú bab-cordell - platí názov obrázku (aj keď sa mi v jednom popise podarilo napísať DPA380).
bab-cordell = móoc modifikované cordellovo zapojenie s výkonovou časťou zapojenou skoro ako DPA380 (+ nastavenie EC trimrom, iná prúdová poistka).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 13:41:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Lubo máš můj obdiv za tolik práce s bab-cordell. Prosím tě, mohl bys "odlehčit" mému mozku přepočty napěťové osy v měřeních ? Třeba nějak takto:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 14:21:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky gratuluju, bude to perfektní zesík Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 15:17:08    Predmet: Merania bab-cordell Odpovedať s citátom

Neviem prečo pri kompresii do gifu to nedalo popis rms úrovne. Znovu som previedol kompresiu do gifu.

Bolo to merané cez delič 900R / 50R, zisk doťiahnutý na lin input.
Výstupné napätie z EMU bolo stiahnuté na 103mV na digitálnej strane.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 17:41:29    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsem se asi špatně vyjádřil. Ten graf jsem upravil já, osa je na něm dBV a nikoliv dBFS a tím pádem tam RMS nemůže být jaké bylo, tak jsem je smazal. Ono to sice pěkně vypadá, posadit noise floor zesilovače na -140dB, ale v reálu tam není, má to být výš. Chtěl jsem upozornit na chybějící kalibraci ARTY, protože nevidíme peak amplitude v grafu, ale musíme nají dvě čísla a z nich odvodit realitu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 18:01:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
To jsem se asi špatně vyjádřil. Ten graf jsem upravil já, osa je na něm dBV a nikoliv dBFS a tím pádem tam RMS nemůže být jaké bylo, tak jsem je smazal. Ono to sice pěkně vypadá, posadit noise floor zesilovače na -140dB, ale v reálu tam není, má to být výš. Chtěl jsem upozornit na chybějící kalibraci ARTY, protože nevidíme peak amplitude v grafu, ale musíme nají dvě čísla a z nich odvodit realitu.


Realita = odpočítaj hodnotu ( RMS = - 10,9 dBFS) ku zobrazenej hodnote.
t.j. -140 - (-10,9dBFS) = -129,1 dB

3Vrms som pre overenie zmeral na 100Hz multimetrom.
Vstupné napätie zosilnovača riadím v digitálnej doméne, pretože používam direct out z AKM4396 cez filter s ADA4899-1.

Generátor 0dB = 2,103 Vrms
- 9dB = 0,746 Vrms x 29,125 = 21,7 Vrms na výstupe zosíka

Zobrazované THD a IMD je korektné
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 19:13:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě prosím dBV a je to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 20:41:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Názorů může být více, já naopak dávám přednost zobrazení, kde první harmonická je vždy na 0 dB, aby se daly snadno odečítat úrovně harmonických složek přímo z grafu. A někde v popisu informace typu: "Tohle je zesilovač XYZ, výkon 16W do odporu 4 Ohmy"
Pokud si každou harmonickou musím v hlavě přepočítávat o nějakou korekci, tak je to nezvládnutelné. Noise Floor je zapeklitá věc, pro různé karty a různé měřicí metody vychází jinak a člověka to instinktivně svádí k tomu, posuzovat úrovně harmonických vzhledem k noise floor.
Dokonce uvažuji o variantě, kde by do měřicího signálu byl záměrně přimíchán slabý šum tak, aby noise floor pro dohodnuté FFT a průměrování měl definovanou velikost (např. -120 dB). Co je pod tím už stejně nehraje roli a zbytečně to ruší při vyhodnocování.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 21:08:46    Predmet: Odpovedať s citátom

To je podobná debata, jako když jste nedávno neuměli odečíst procenta, nebo převést procenta na decibely. Jistá elementární míra matematických znalostí by měla být přítomna, pokud se chtějí vést "odborné" diskuse.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 17, 2010 21:50:55    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
To je podobná debata, jako když jste nedávno neuměli odečíst procenta, nebo převést procenta na decibely. Jistá elementární míra matematických znalostí by měla být přítomna, pokud se chtějí vést "odborné" diskuse.

To jistě, ale snad nikdo nepochybuje o schopnosti odečíst dvě čísla.
Řeč je o něčem jiném, totiž o tom, že prezentace výsledků měření (jakéhokoliv) by měla být maximálně přehledná, jednoznačná a srozumitelná tak, aby veškerá pozornost mohla být věnována promýšlení souvislostí mezi měřenými hodnotami a fyzikální realitou, případně porovnávání více měřených objektů nebo měření prováděných s odlišnými parametry. To, že porovnávané hodnoty musí být srovnatelné bez dodatečného přepočítávání je naprostá samozřejmost.

A maličkost na okraj, bylo by dobré, aby grafy byly na bílém pozadí, protože to zásadním způsobem usnadňuje tisk grafů. V řadě případů je papírový záznam stále nenahraditelný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Po január 18, 2010 14:53:24    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
To je podobná debata, jako když jste nedávno neuměli odečíst procenta, nebo převést procenta na decibely. Jistá elementární míra matematických znalostí by měla být přítomna, pokud se chtějí vést "odborné" diskuse.


Grafy by měly být snadno porovnatelné, takže buď peak amplitude na nule, nebo dBV. Debaty na Slovanetu nebývají jenom odborné, ale i komerční Very Happy .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Po január 18, 2010 15:00:15    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Noise Floor je zapeklitá věc, pro různé karty a různé měřicí metody vychází jinak a člověka to instinktivně svádí k tomu, posuzovat úrovně harmonických vzhledem k noise floor.
Dokonce uvažuji o variantě, kde by do měřicího signálu byl záměrně přimíchán slabý šum tak, aby noise floor pro dohodnuté FFT a průměrování měl definovanou velikost (např. -120 dB). Co je pod tím už stejně nehraje roli a zbytečně to ruší při vyhodnocování.


Ideálně by v grafu mohl být další "graf" - meze meření.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Po január 18, 2010 17:40:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Grafy som zámerne ukladal tak aby sa dali navzájom porovnať.
Je to moje meranie, pre mňa, nabudúce sa možem na to vysrať,
aby som strácal čas publikovaním a upravovaním grafov na niekoho
žiadosť.

Ďakujem za Vašu prínosnú debatu k veci !!! Evil or Very Mad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Po január 18, 2010 18:36:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Oni chlapci umějí hlavně remcat a nimrat se v nepodstatných věcech (kusejr). Tady vidíš, jaké to je. Já jsem si to loni "užil" kolem dispre, ale už na ně kašlu.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 18, 2010 19:15:21    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio:
Nekritizoval jsem Tvoje měření. Reagoval jsem na Romana a přidal jsem svůj názor na to, jak by mohla vypadat optimální varianta grafů, pokud bychom se dohodli na nějakém společném formátu pro budoucí měření.

PMA: Aby sis nepřiložil polínko, to by bylo něco ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut január 19, 2010 08:17:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak vidno, tak opravdu tato debata nikam nevede. Troton by mohl poslední příspěvky smazat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne január 24, 2010 08:08:34    Predmet: Prečo veľký Iq Odpovedať s citátom

Prečo veľký kľudový prúd ?
Tu je pekná odpoveď:

https://www.national.com/an/AN/AN-1850.pdf
fig. 10 - 14 a to je bez EC


Naposledy upravil babaudio dňa Ne január 24, 2010 08:28:23, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne január 24, 2010 08:27:16    Predmet: Ako nastavujem EC Odpovedať s citátom

Ako nastaviť EC:
0) nastaviť kľudový prúd (aspoň 150mA pre IRF)
1) signál do zvukovky odoberám z emitorového sledovača za VAS
(emitor T15 alebo T16 v pôvodnej schéme DPA380).
V tomto bode je vidieť skreslenie koncového stupňa, t.j. s čím sa trápi celková zpätná väzba.
2) používam oddelenie DC zložky kondenzátorom 1uF
3) delič na vyššej impedancii 10K // 600R
4) nastavujem minimum THD a IMD pri 20Vrms, Rz = 3R alebo 5R
Na spektre (bez AVG) je pekne vidieť ako sa dá nastaviť minimum pre 2 (3) harmonickú.
5) kontrola pri 8 Vrms Rz = 3R alebo 5R - tu sú však harmonické utopené v šume a je vidieť prd.

Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne január 24, 2010 09:39:51    Predmet: Re: Ako nastavujem EC Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Ako nastaviť EC:
0) nastaviť kľudový prúd (aspoň 150mA pre IRF)
1) signál do zvukovky odoberám z emitorového sledovača za VAS
(emitor T15 alebo T16 v pôvodnej schéme DPA380).
V tomto bode je vidieť skreslenie koncového stupňa, t.j. s čím sa trápi celková zpätná väzba.
2) používam oddelenie DC zložky kondenzátorom 1uF
3) delič na vyššej impedancii 10K // 600R
4) nastavujem minimum THD a IMD pri 20Vrms, Rz = 3R alebo 5R
Na spektre (bez AVG) je pekne vidieť ako sa dá nastaviť minimum pre 2 (3) harmonickú.
5) kontrola pri 8 Vrms Rz = 3R alebo 5R - tu sú však harmonické utopené v šume a je vidieť prd.

Very Happy Very Happy Very Happy


Výborné, díky Lubo. Ovšem pro majitele standardních DPA380 bych měl dvě upozornění. Nastavíte-li kliďák takto vysoko, velmi riskujete lavinu a konec života koncových tranzistorů a také pravděpodobně nenajdete žádné "točítko" k nastavení EC Very Happy .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 24, 2010 15:21:39    Predmet: Re: Ako nastavujem EC Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Ako nastaviť EC:

Výborně! Pěkný návod, konečně po několika letech debat se zdá, že se podařilo proboxovat evidentní fakt o nutnosti nastavení EC, takže už to nikdo nemůže zpochybnit.
Pokud by se Ti chtělo ještě zdůraznit význam nastavení EC, mohl bys udělat jednoduchý pokus. Orientačně změřit hodnotu odporu pro optimální nastavení a potom k němu paralelně přidat odpor s 10x větší hodnotou. Jako simulaci stavu, kdy se místo nastavení zvolí "vhodný" odpor z řady E12. A potom ukázat zkreslení za tím VAS pro obě varianty (optimum, 10% odchylka odporu). Potom by to snad bylo jasné už naprosto každému.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 823
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne január 24, 2010 17:05:23    Predmet: Odpovedať s citátom

2 OPA

návod máte, pohrajte sa sami Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 7 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist