Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chybová korekcia, jej nastavenie (DPA380)
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Pi marec 06, 2009 19:30:13    Predmet: Chybová korekcia, jej nastavenie (DPA380) Odpovedať s citátom

DPA380, stejné kliďáky jako včera (35 -40mA), odporová zátěž 3,7R, 10kHz, stále stejné odpory chybové korekce.

http://www.lightaudio.unas.cz/DPA08.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA09.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA10.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA11.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA12.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA13.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA14.png

Jsou tam zbytky nějakého rušení, nevím odkud, večer je to vždycky problém.

Ještě udělám měření na 1kHz a 10kHz, 0, 6 a 14dBV s vyšším kliďákem, a pak i s těmi jinými odpory.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Pi marec 06, 2009 19:52:17    Predmet: Odpovedať s citátom

DPA380, kliďák 85mA na tranzistor (větší už dávat nebudu, nehodlám půl dne měnit zničené tranzistory), odporová zátěž 3,7R, 1 a 10kHz, stále stejné odpory chybové korekce.

http://www.lightaudio.unas.cz/DPA0005.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA0006.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA0007.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA012.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA013.png
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA014.png

Zkreslení dle očekávání kleslo, zejména na 10kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10552
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 06, 2009 20:43:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenom pro připomenutí, tohle byl podzim 2007...

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=1024&start=216

Asi nejlépe vystihuje situaci obrázek, který dal Danhard.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Pi marec 06, 2009 20:44:04    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
I s uveřejněnými hodnotami odporů EC funguje, ale ne optimálně...vertikální mosfety jsou díky vysokýmu Ugsth ( 3,5-4 V ) bez ní prakticky nepoužitelný, takže kdyby tam nebyla, zkreslovalo by to při tomto kliďáku hrozně ...

Jojojo, funguje, jenom je základní zkreslení samotného koncového stupně vyšší. To nastavení na optimum je ale "hodně ostrý"; jednotky ohmu, malá odchylka na jednu nebo druhou stranu to dost významě rozhodí. Když se to přesně nastaví, tak na velikosti Iq prakticky nezáleží. Chodí to potom ve značném rozmezí rozkmitu Uout téměř beze změny zkreslení. Jak to Pavle ladíš?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6907

PríspevokZaslal: Pi marec 06, 2009 21:02:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Já si s tím zatím nehrál, nemám zkresloměr...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 817
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Pi marec 06, 2009 23:56:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Naladíš to jednoducho a bez meráku THD.
Do pôvodného zapojenia doplníš RP4, pôvodné R46, R47 390R zmeníš na 270R (na mojej schéme R51, R52) .
Na vstup zosíka privedieš sinus 1kHz, tak aby na výstupe bolo 190mV (kôli najvyšjej citlivosti meráku rozsah 200mV, môžeš ťo nastavovať aj pri 2V alebo 20V) ,
pripojíš Rz = 4R (2R).
Multimetrom (stačí obyč. Metex 4 a 1/2 miestny) meráš napätie pred výstupnou cievkou.
RP4 nastavíš tak, aby po pripojení a odpojení záťaže nedošlo ku zmene výstupného napätia.
To isté zopakuješ pre sin 10 kHz. Tu môže napätie po zaťažení málinko poklesnúť (1 - 2mV - pri meraní na 190mV).

Hodnota RP4 pre mnou použité IRF sa pohybuje od 16 do 16,4 R.

To je celé nastavenie Thumbs up .
Bol by som rád, keby Roman toto nastavenie potvrdil meraním.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 461

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 09:16:58    Predmet: Odpovedať s citátom

ahojte, da sa uvedeny postup aplikovat aj na starsiu verziu s lateralnymi MOSFETami ? ( 2SK a 2SJ - trz s inou strukturou )
dik
m


Naposledy upravil milandks dňa So marec 07, 2009 11:02:44, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2325
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 10:18:04    Predmet: Odpovedať s citátom

to babaudio : jak (moc) se uprava projeví na zvuku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6907

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 10:59:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Perfektní Lubo, po dlouhý době příspěvek, kterej má smysl.... Cool Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 817
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 11:24:09    Predmet: Nastavenie EC DPA380 Odpovedať s citátom

Pre lenivých:
Ku R46, R47 390R pripojte paralerne 1K5 a skontrolujte pri 1kHz a 10kHz
postupom uvedeným hore.
Mám to odskúšané na 4 kanáloch DPA380.

Zvuk:
- je to počuť
- jednoznačne je to prínos (nebudem písať slohovú prácu na tému zvuk pred a po)
-kto má dve DPA380 nech si upraví jedno a porovná bezprostredním prepínaním s druhým

Takto postupujem vždy pri posluchovom hodnotení úprav akéhokoľvek zariadenia (Amp, DAC, výber operákov ...) treba mať nemený etalón do ktorého sa min. mesiac nešahá a porovnanie sa urobí aj po určitom čase keď vyprchá eufória z "očakávanej zmeny zvuku k lepšiemu".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4935
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 11:35:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi bude rozumné to robiť (nastavovať)pri úrovni, kde to prechádza do B triedy. Pri Uout 200mV je prúd do záťaže 4R 50mA , koniec je hlboko v Ačku. 2V budú lepšie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2819
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 12:03:33    Predmet: Re: Nastavenie EC DPA380 Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Pre lenivých:
Ku R46, R47 390R pripojte paralerne 1K5 a skontrolujte pri 1kHz a 10kHz
postupom uvedeným hore.
Mám to odskúšané na 4 kanáloch DPA380.

Zvuk:
- je to počuť
- jednoznačne je to prínos (nebudem písať slohovú prácu na tému zvuk pred a po)
-kto má dve DPA380 nech si upraví jedno a porovná bezprostredním prepínaním s druhým

Takto postupujem vždy pri posluchovom hodnotení úprav akéhokoľvek zariadenia (Amp, DAC, výber operákov ...) treba mať nemený etalón do ktorého sa min. mesiac nešahá a porovnanie sa urobí aj po určitom čase keď vyprchá eufória z "očakávanej zmeny zvuku k lepšiemu".

Ak su to tie upravy, co si mal v lete u Bohdana, tak zvuk je naozaj chrumkavy Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 817
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 12:15:01    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Asi bude rozumné to robiť (nastavovať)pri úrovni, kde to prechádza do B triedy. Pri Uout 200mV je prúd do záťaže 4R 50mA , koniec je hlboko v Ačku. 2V budú lepšie.


Uvedeným postupom sa nastavuje výstupný odpor konca (môže byť aj záporný), takže vlastne na skreslení nezáleží.
Pôvodne som nastavenie prevádzal bez celkovej spätnej väzby, len s lokálnou z rozkmitáka - toto je najpresnejšie nastavenie.
Alebo stačí znížiť OLG zavedením sp. väzby z emitorov T15, T16.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 12:17:19    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Asi bude rozumné to robiť (nastavovať)pri úrovni, kde to prechádza do B triedy. Pri Uout 200mV je prúd do záťaže 4R 50mA , koniec je hlboko v Ačku. 2V budú lepšie.

IMHO je to jedno, neboť ta korekce pracuje "pořád" Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 817
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 12:22:14    Predmet: Re: Nastavenie EC DPA380 Odpovedať s citátom

Troton napísal:
Ak su to tie upravy, co si mal v lete u Bohdana, tak zvuk je naozaj chrumkavy Smile


Tak tami ich bolo viac:
- z DPA len nastavený konec s EC
- upravený cordellov pôvodný rozkmiták s hawksfordovými a mojími vylepšeniami
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4935
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 12:27:23    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
neboť ta korekce pracuje "pořád"

Nemyslím, jej nesprávna funkcia sa aj v meraniach prejavila hlavne vtedy,keď to prechádza do B triedy (zaniká prúd v jednej polvlne).Má to byť korekcia nelinerity v okamihu keď vzniká, pod tým nemá čo korigovať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 817
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 12:46:34    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
neboť ta korekce pracuje "pořád"

Nemyslím, jej nesprávna funkcia sa aj v meraniach prejavila hlavne vtedy,keď to prechádza do B triedy (zaniká prúd v jednej polvlne).Má to byť korekcia nelinerity v okamihu keď vzniká, pod tým nemá čo korigovať.


Áno, máte pravdu. Optimálne je nastaviť korekciu pri väčšom napätí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 13:04:14    Predmet: Odpovedať s citátom

EC v tomto prevedení je blahodarná aj pre A triedu, aspoň tak nejak o tom písal Hawksford al. Cordel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4935
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 13:09:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale ano, je to určitá lokálna NFB(tie obvody EC majú zisk),takže linearitu konca to zlepší.Ale prechodové skreslenie môže korigovať len od úrovne, keď vzniká. Preto aj najlepšie nastavenie by malo byť pri sledovaní spektra (potlačenie vyšších harmonických), výstupný odpor hovorí len o maximálnom zisku lokálnej väzby..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 13:12:21    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
neboť ta korekce pracuje "pořád"

Nemyslím, jej nesprávna funkcia sa aj v meraniach prejavila hlavne vtedy,keď to prechádza do B triedy (zaniká prúd v jednej polvlne).Má to byť korekcia nelinerity v okamihu keď vzniká, pod tým nemá čo korigovať.

Ano, máš pravdu, ale to optmální nastavení je opravdu velmi ostré, +-0,1 ohmu, potom to ujíždí, takže rozdíl mezi stavem vybuzení, A/AB při ladění je jenom v "ostrosti nastavní" přičemž to otimum lze nalézt při malém signálu, jak to původně psal Babaudio v prvním příspěvu. Ten "optimální" stav je IMHO spejně v provozu trvale neudržitelný vlivem změny R s teplotou. A poslední poznámka, ta nelinearita přece nevzniká v jednom jedném okamžiku Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4935
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 13:27:13    Predmet: Odpovedať s citátom

v okamihu keď vzniká= od úrovne , keď vzniká
Samozrejme nie je to diskrétny stav Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 14:07:16    Predmet: Odpovedať s citátom

hezky ta optimalizace funguje na nižších kmitočtech, na 10k je přínos diskutabilní Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10552
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 14:16:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Lidi!
Ani nevíte, jakou mám radost, že se to konečně podařilo odtajnit. Pavel může potvrdit, že jsem v posledních několika letech činil opakovaně pokusy přesvědčit ho o nutnosti přesného nastavení EC. Odpověď "nemám zkresloměr" mě ale vždycky umlčela. Dokonce jsme to jednou společně zkoušeli změřit, ale bylo to ve spěchu a přehazování odporů z řady nemohlo mít úspěch. Pokoušel jsem se párkrát něco naznačit na lopuchu i zde, ale nikdy jsem nenašel dost odvahy napsat to takhle na plnou hubu, abych nebyl považován za sabotéra a kazišuka.

Nastavení na minimální výstupní odpor mě nenapadlo, to je naprosto geniální finta. Thumb up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10552
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 14:34:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi napísal:
hezky ta optimalizace funguje na nižších kmitočtech, na 10k je přínos diskutabilní Confused


Pochopitelně, i ta korekce je kmitočtově závislá a celková zpětná vazba taky. Ale i tak je to velký přínos.

Jenom mě tak napadá, k čemu jsou vlastně dobré ty mosfety, když bez EC zkreslují "jako kráva" ?

A naopak, jaké by měl vlastnosti zesilovač z bipolárů, které samy o sobě mají zkreslení malé, vylepšený ještě o EC ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 14:37:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak tu máme velmi výživné vlákno, díky všem za rady. Kdybych do toho s PMA "nešťoural", tak bych se tohle asi nikdy nedozvěděl Very Happy . Zkusím provést ladění dle Babaudia a dám sem nějaké výsledky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6907

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 15:04:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Původní Hawksfordův návrh je s darlingtonama, rač si to přečíst... A proč mosfety ? Protože jsou podstatně rychlejší a hlavně mají podstatně kratší rozpínací časy...když jsem tehdy zkoušel prototyp, chodil s plným výkonem do 900 kHz...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10552
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 15:53:57    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Původní Hawksfordův návrh je s darlingtonama, rač si to přečíst... A proč mosfety ? Protože jsou podstatně rychlejší a hlavně mají podstatně kratší rozpínací časy...když jsem tehdy zkoušel prototyp, chodil s plným výkonem do 900 kHz...


Nepochybně máš na mysli tento obrázek.

Ještě malá poznámka pro ostatní, prohlédněte si vzorečky. Po změně klidového proudu se změní poměry odporů v zapojení a je třeba znovu doladit EC.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 461

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 16:57:00    Predmet: Odpovedať s citátom

EC pouzita v MS-1000 ( od B.C. - koncak Meyer Sound - output stage 2SK176 a 2SJ56 )

cela schema : http://www.meyersound.com/pdf/products/legacy/ms-1000a.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 17:04:46    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA na co si myslis, ze je dobre Danhardovo kolecko ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10552
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 07, 2009 18:16:48    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
OPA na co si myslis, ze je dobre Danhardovo kolecko ?

Co to jééé ? Question
Na mě se musí po lopatě Shocked
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 1 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist