Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Co je a co není slyšet
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Líbí se mi více soubor
astrud.wav
69%
 69%  [ 9 ]
astrud1.wav
15%
 15%  [ 2 ]
není rozdíl
15%
 15%  [ 2 ]
Celkom hlasov : 13

Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut máj 24, 2011 22:03:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě bych dal, s dovolením, pár vlastních souborů. Jsou spektrálně daleko čistší, generované v 96kHz/16bit

http://web.telecom.cz/macura/1.2k.wav
http://web.telecom.cz/macura/1.2k_2H.wav
http://web.telecom.cz/macura/1.2k_3H.wav
http://web.telecom.cz/macura/1.2k_4H.wav
http://web.telecom.cz/macura/1.2k_5H.wav

První soubor je zcela čistý, další mají zkreslení 1% příslušnou harmonickou, kterou najdete v názvu souboru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: St máj 25, 2011 07:41:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle mě je toto tady nějaký omyl či nepochopení pojmu zkreslení. 1% THD nasimulované nějakým softem rozhodně neodpovídá 1% THD naměřenému na zesilovači. Zesilovač nemá jen samotné zkreslení THD jako ten soft, ale má soubor spousty jiných zkreslení, které bych bral jako nějaké výsledné absolutní zkreslení. A to je to zkreslení, které slyšíme a mění nám vstupní signál na nějký změněný výstupní. Ano, papírově ty hodnoty 1% THD odpovídají, ale jak psal BV, zesilovač tam přidá spoustu dalších jiných zkreslení a to je to, co dělá zvukový rozdíl mezi zesilovčem s 0,001% THD a druhým s 0,001% THD.
Pavle, ukaž mi jeden zesilovač, který má vysoké THD a je hodnocen nezávisle(ne prodejci a hifi časopisy) jako zvukově výborný. Podle mě budeš hledat marně. Za to najdeš spoustu výborně hodnocených zesilovačů s THD pod 0,01%.
Popravdě i mně se líbí zvuk jednoho lampového zesilovače, který má THD určitě v řádu %, ale vím, že zvuk je líbivý a k realitě a tomu co je nahráno na CD má hodně daleko.
A výsledky tvých testů korelovat nikdy s ničím nebudou, už jen kvůli tomu, že je to asi od 6 lidí a každý z nich se tam snaží něco hledat a nakonec ani neví co je správně. Takové testy mají vypovídací hodnotu 0.
Vypovídací hodnotu nebude mít ani reálný test dvou zesilovačů s 1% THD a 0,001% THD, protože se vždy najdou lidé, kteří budou preferovat zvuk s 1% THD. Pravdy se nedopátráš pomocí nějakého THD, to je jen jakási kapka v moři zesilovačů a preferencí posluchačů.
Mně se zdá, že se tu hledá nějaký svatý grál, ale tím, že každý člověk je jiný, tak taky má jiný ten svůj svatý grál.

_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St máj 25, 2011 07:49:18    Predmet: Odpovedať s citátom

karfik napísal:

Pavle, ukaž mi jeden zesilovač, který má vysoké THD a je hodnocen nezávisle(ne prodejci a hifi časopisy) jako zvukově výborný. Podle mě budeš hledat marně.


Však zkus hledat sám - samostatnost vede k osobnímu růstu. Najdeš jich dost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St máj 25, 2011 07:52:43    Predmet: Odpovedať s citátom

karfik napísal:
Zesilovač nemá jen samotné zkreslení THD jako ten soft,


no právě že nemá. Ale je to THD (IMD), čím se mává jako nejdůležitějšími parametry, alespoň někteří to dělají.

Mimochodem, zajímala by mě slyšitelnost těch souborů v ABX testu.

V ABX velmi spolehlivě slyším soubory 3H a 5H 1% (proti čistému), velmi spolehlivě také 4H (po výměně sluchátek), a nejistě 2H. Vše 1%.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St máj 25, 2011 08:18:26    Predmet: Odpovedať s citátom

U té 2H 1% je to zajímavé. I ta je jasně poznat v ABX testu, ale jen při malé hlasitosti. Hlasitost poslechu se nesmí dostat nad mez, kdy převládne nelineární zkreslení ucha. Tož tak. Beru zpět, že 2H 1% není slyšet. Je slyšet.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917

PríspevokZaslal: St máj 25, 2011 08:28:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, hlasitost je důležitá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St máj 25, 2011 08:31:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
U té 2H 1% je to zajímavé. I ta je jasně poznat v ABX testu, ale jen při malé hlasitosti. Hlasitost poslechu se nesmí dostat nad mez, kdy převládne nelineární zkreslení ucha. Tož tak. Beru zpět, že 2H 1% není slyšet. Je slyšet.


Jj, a nejen ucha, pískněte si sluchátka / bedny.

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2011 06:35:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen tak na okraj, zkuste si někdy test sinus 10kHz vs. obdélník 10kHz. Podmínkou je, že obdélník musí být "čistý" (digitálně to nevygenerujete) bez sudých harmonických, a audio zařízení se tím obdélníkem nedá rozhodit. Nepoznáte žádný rozdíl, nebo bude rozdíl zanedbatelný a nepoznatelný ve slepém testu. Obdélník 10kHz má harmonickou na 30kHz, pak na 50kHz, 70kHz, atd.

O dost jinak je tomu, samozřejmě, na basech. Čistý sinus 30Hz je hutný, hluboký tón. Zkreslený sinus 30Hz působí nejprve subjektivně méně hluboce, při dalším zvětšení zkreslení (třeba na trojúhelník) pak vůbec nepůsobí jako hluboký tón, ale jako "středy".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 998

PríspevokZaslal: Po jún 06, 2011 13:48:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Na "čistý sinus" je ucho celkem citlivé- čistý tón je kulatý, netřepí se. Proud koncákem v AB- třídě se od ucha nastaví přesněji, než osciloskopem.

Já to vidím jako demonstraci, že sínusový signál se na měření v akustice nehodí- protože výsledky měření nekorelují se slyšenými vjemy.
celý ten vývoj ( od Wiliamsona ) je špatně. Sínus byl zvolen, protože měření je snadné. Norma DIN 45 500 tomu dala korunu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist