Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Napěťový vs. proudový výkonový zesilovač.
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: Št máj 14, 2009 05:47:09    Predmet: Napěťový vs. proudový výkonový zesilovač. Odpovedať s citátom

Vznáším dotaz na srovnání dvou způsobů vytvoření akustického tlaku.

Jeden způsob je postaven na zauživaném napěťovém zesilovači a druhý na nezvyklém proudovém zesilovači.

Akustický tlak, či výchylka membrány je závislá na magnetickém toku a ten je úměrný elektrickému proudu, nikoliv elektrickému napětí. Elektrický proud se dá odvodit od elektrického napětí, ale je nepřímo-úměrný impedanci reproduktoru, která je frekvenčně závislá.

Prosím pouze o odbornou rovinu, osobní rovinu prosím nechte stranou.

_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
rrosta
Hifi obsluha


Založený: 19 december 2007
Príspevky: 25
Bydlisko: Praha, Jinonice

PríspevokZaslal: Št máj 14, 2009 16:40:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Fedrmanne, s tímto projektem si z nás děláte prde?. http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/81-teorie/245-hqqf-55-503w-kwatty-na-dosah
To je zatím to nejhorší, co jste kdy předvedl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5949
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št máj 14, 2009 16:54:34    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Jako třešnička na dortu je účinnost těchto zesilovačů, která je výrazně vyšší jak u bipolárních tranzistorů!
Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: Št máj 14, 2009 17:25:16    Predmet: Odpovedať s citátom

rrosta napísal:
To je zatím to nejhorší, co jste kdy předvedl.


Když dáte na zapojení myš, tak se vám zobrazí nápis „Neúplné zapojení“, kdežto ty průběhy odpovídají zapojení téměř úplnému.
Celkové zapojení je poněkud složitější, navíc má použité velmi jednoduché a účinné ochrany, dle mých představ….

Konečné řešení však ponechávám až na vyřešení dilema, zda budit proudově či napěťově. Máme tu opět rozdíl mezi elektronkovým a tranzistorovým zesilovačem.
1. Limitaci nepřipustíme.
2. Rozdil ve zkreslení a Udif. Jsem zdokumentoval.
3. Výsledek je však stále neúplný, elektronka je buzena napětím a ve své podstatě řídí proud anodou, reproduktor je tedy buzen proudově, kdežto tranzistorové zesilovače budí reproduktor napěťově.


Na grafech je rozdíl v příkonu u ARN 150 03/8, nahoře buzení proudové a dolů buzení napěťové, výsledek je pozoruhodný, zde je pdf. http://reproduktory.tvm-valmez.cz/download/woofers/arn-150-03-8-en.pdf Jso zde grafy vynesené při napěťovém buzení, jaké by byly při proudovém je otázkou, ale dají se dovodit.

_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Št máj 14, 2009 17:52:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Když už pánové prolomili bobříka mlčení... nehledejme v tom nic osobního, ale místo kreslení malůvek "FFFfff___ 2009" by bylo vhodnější si prostudovat nějaké malůvky třeba namátkou Hirshack 1973, CAB 1974, HH electronics 1977, Dynacord 1984, Marshall 1993. A taky by bylo záhodno zkusit pochopit, jak vůbec funguje reproduktor Wink

Edit: a kdo najde, ze kterého roku je patent o proudovém buzení dynamického reproduktoru, tenkrát asi s OTL zesilovačem, má nárok na titul "pozorný googlič" Laughing .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2009 09:38:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady nutno podotknout, že se převážně nejedná o proudové buzení, ale o modelaci nějakého výstupního odporu zesilovače, kterého je dosaženo smíšenou (napěťovou i proudovou) zpětnou vazbu.
Pokud použijete reproduktor a zesilovač jako hudební nástroj (různá komba - nástrojové zesilovače), tak je to žádoucí k dosažení stejných zkreslení a charakteru zvuku, jako u oblíbených zařízení staršího data, osazených elektronkami a zesilovačem s velkým výstupním odporem.
Na druhou stranu si zločinné spiknutí výrobců zesilovačů libuje v parametru "damping factor", který vyjadřuje, kolikrát je výstupní odpor menší, než jmenovitá zatěžovací impedance.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2009 12:21:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Proudové buzení změní výsledné Q a rozhází frekvenční charakteristiku, změní skokovou/impulsní odezvu - to nevadí?? Repro je konstruované tak, že počítá s napěťovým, ne proudovým buzením. Je to elektroakustický měnič, kde výslednou veličinou je akustický tlak, ne elektrická svorková impedance!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2009 17:28:32    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Danhard : CAB a Hirshack byly čistě proudové buzení, taky se značně omezeným kmitočtovým rozsahem, z důvodů, ke kterým by mohla dospět malůvka FFFfff___ 2012. Jen tak dál Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2009 19:21:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové mají mezery v akustice? Transformace je F -- u, v -- i.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2009 20:08:38    Predmet: Odpovedať s citátom

S transformací na elektrickou stranu takto:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2009 20:11:16    Predmet: Odpovedať s citátom

My víme, ale mlčíme Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2009 20:45:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
My víme, ale mlčíme Wink

F. pozbiera knowhow a pride s revolucnym riesenim Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2009 20:58:02    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Pánové mají mezery v akustice? Transformace je ...


Troton napísal:

F. pozbiera knowhow a pride s revolucnym riesenim Smile


Ja používám odjakživa takový model.


X4 2 a REPRO
+PARAMS: L1=460U L2=620U R2=4.04 RE=7.54 RES=27.31 MMS=8.18M CMS=1.13401
+ BL=5.92
X5 0 b REPRO
+PARAMS: L1=460U L2=620U R2=4.04 RE=7.54 RES=27.31 MMS=8.18M CMS=1.13401
+ BL=5.92


Ale řeč je spíše o chování elektronkového a tranzistorového zesilovače vůči eproduktoru.

_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5938
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 17:29:20    Predmet: Re: Napěťový vs. proudový výkonový zesilovač. Odpovedať s citátom

FFFfff___ napísal:

Akustický tlak, či výchylka membrány je závislá na magnetickém toku a ten je úměrný elektrickému proudu, nikoliv elektrickému napětí.


Akustický tlak závisí na derivaci výchylky, na rychlosti, takže těžko dělat nějaké dalekosáhlé závěry, když základní premisa je špatně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 18:36:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale kuš, Danharde... taky pokazíš každou legraci Nono A já se těšil, jaký pěkný článek o nových objevech a vynálezech vypadne z výru dění...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 18:48:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Milý pane Federmanne,

takto vypadá frekvenční charakteristika reálného repro, při použití zjednodušeného modelu, ve velké uzavřené skříni, při vyzařování do prostoru. V mechanické vyzařovací impedanci pak musíte podchytit reálnou ozvučnici (zadní stěna membrány). K tomu si udělejte závislost na vnitřním odporu zdroje buzení.

Tato simulace nezahrnuje vliv směrovosti (rovná frekvenční charakteristiku nad kritickým kmitočtem), ani jevy v závěsu (zanášejí směrnici -6dB/okt cca mezi 8 až 16kHz).

Na druhé straně simulace zahrnuje účinnost reproduktoru, vidíte, že není vysoká.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 18:57:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Onehdá jsem si početl ve Wikipedii, nějaký FFFfff___ je tam zapsán na stránce "Seznam odborných recenzentů" coby odborník v oborech Zvuk a Elektronika. Ještě chvilku ho budeme vzdělávat a přihlásí se o Nobelovu cenu Laughing .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20467

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 18:58:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsem si jistý, že takový nesporný úspěch mu budeme ze srdce přát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 20:19:51    Predmet: Re: Napěťový vs. proudový výkonový zesilovač. Odpovedať s citátom

FFFfff___ napísal:
Vznáším dotaz na srovnání dvou způsobů vytvoření akustického tlaku.
Jeden způsob je postaven na zauživaném napěťovém zesilovači a druhý na nezvyklém proudovém zesilovači
. ....

Prosím pouze o odbornou rovinu, osobní rovinu prosím nechte stranou.

Off topic !Mám pocit, že se diskuze ubírá nesprávným směrem.

1. Danhard: řeší kličky s derivací výchylky.
2. PMA: řeší frekvenční charakteristiku reálného reproduktoru.
3. Sendy“ „Ale kuš“ neporušuje své vyjadřovací schopnosti.

Dotaz jsem však směřoval, na rozdíly vzniklé jiným druhem buzení, napěťovým a proudovým. Já jsem domodeloval dodané elektrické výkony do ARN 150 03/8. Zatím se tradičně jeden baví o voze a jiní zase o koze.

PMA napísal:
Proudové buzení změní výsledné Q a rozhází frekvenční charakteristiku, ...

Proudové buzení by nemělo ovlivnit fyzikální zákony ani vlastnosti reproduktoru, ale je zřejmé, že se projeví na dodaném příkonu a na výsledném zvuku.

_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 20:35:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapci ti to vysvětlili, Cimrmanne....jenomže ty to potřebuješ asi víc polopaticky, koleduješ si ovšem o to, že tě někdo posléze vezme tou lopatou po šišce... Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 20:40:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě že nepůsobí v energetice... třeba by si prosadil svou a museli bychom si povinně svítit pouze letištními žárovkami, které jsou určeny pro konstantní proud Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 20:40:56    Predmet: Odpovedať s citátom

FFFfff___ opět nic nechápe...
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 21:07:12    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Chlapci ti to vysvětlili, Cimrmanne....jenomže ty to potřebuješ asi víc polopaticky,...

Frantrax napísal:
FFFfff___ opět nic nechápe...


PMA napísal:
Milý pane Federmanne,...
takto vypadá frekvenční charakteristika reálného repro,....


1. Jak by vypadala charakteristika při proudovém buzení?
2. Jaký by byl rozdíl obou charakteristik?
3. Jaký by byl dopad do poslechové zkoušky?
4. Kdo na to již odpověděl? Nebo někteří jsou vědmy a chápou odpovědi dopředu!

_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 21:11:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
... místo kreslení malůvek "FFFfff___ 2009" by bylo vhodnější si prostudovat nějaké malůvky třeba namátkou Hirshack 1973, CAB 1974, HH electronics 1977, Dynacord 1984, Marshall 1993. A taky by bylo záhodno zkusit pochopit, jak vůbec funguje reproduktor Wink

Edit: a kdo najde, ze kterého roku je patent o proudovém buzení dynamického reproduktoru, tenkrát asi s OTL zesilovačem, má nárok na titul "pozorný googlič" Laughing .


Noch einmall, Herr FFFfff___.

**********
OT:
Kdy začnem probírat, jaký je vztah mezi elektrickým napnelismem a proudotokem, a hmoty elektrické, které intensitě proudotoku překážku kladou ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11183
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 21:21:27    Predmet: Re: Napěťový vs. proudový výkonový zesilovač. Odpovedať s citátom

FFFfff___ napísal:
Proudové buzení by nemělo ovlivnit fyzikální zákony ani vlastnosti reproduktoru, ale je zřejmé, že se projeví na dodaném příkonu a na výsledném zvuku.


Svatá pravda!

Ale zdá se, že tato úloha je příliš náročná. Možná, že jako pedagog oceníte můj názorný srozumitelný a poutavý výklad. To bylo tak:

Jako malý hoch jsem se rozhodl, že si sestavím z ručkového měřidla, přepínače a odporů universální měřidlo. A to s napěťovými i proudovými rozsahy. Dělá se to tak, že pro měření větších napětí se měřidlu předřadí do série větší odpory, naopak pro měření proudů se k měřidlu dávají bočníky paralelně.
Práce se zdařila, jen jedna věc mi byla divná. V některých případech se ručka měřidla jen líně posouvala ke správné hodnotě, jindy naopak rychle poskočila na doraz a s kmitáním se vrátila - rovněž na správné místo.
Jelikož už tehdy jsem byl velmi bystrý, metodou pokusu a omylu jsem dospěl k poznání, že pokud je měřidlo připojeno přes odpor určité velikosti, je pohyb ručky relativně rychlý, ale bez překmitu.
Teprve mnohem později jsem se dozvěděl příčinu toho jevu, totiž že elektromagnetický systém (ano v měřidle stejně jako v reproduktoru je cívka i magnet) se chová rozdílně podle toho, z jaké impedance je napájen. Obvykle se hovoří o parametru zvaném tlumení.
Příklad s ručkovým měřidlem jsem uvedl proto, že si to můžete snadno vyzkoušet. Získané zkušenosti pak jistě zhodnotíte i během výuky svých žáků.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 21:36:21    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Svatá pravda!

... Získané zkušenosti pak jistě zhodnotíte i během výuky svých žáků.


Nejsem si jist, že vliv R-L konstanty u ručkového měřidla má nějaký větší význam, když má měřidlo vlastní tlumení (nejčastěji závit na krátko), které je mnohem významnější.

_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 21:40:46    Predmet: Odpovedať s citátom

a reprák nemá závit nakrátko, Bohušu?
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 21:41:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Abychom Federmanna zbytečně nenapínali a mohl si to někde pomocí Google najít, Opa se zmínil o jevech, souvisejících s tzv. činitelem tlumení. Pokud si pamatuji, učilo se to na SŠ v Měření I., což by měl být 2, ročník.


FFFfff___ napísal:


Nejsem si jist, že vliv R-L konstanty u ručkového měřidla má nějaký větší význam, když má měřidlo vlastní tlumení (nejčastěji závit na krátko), které je mnohem významnější.



Stanovení optimálního tlumení galvanometru bývala naprosto základní úloha z měření, tyhle neznalosti snad musí být následek nějaké dost vážné poruchy Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
federmann
Persona non grata


Založený: 08 máj 2008
Príspevky: 240
Bydlisko: Valašské Království

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 21:59:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Abychom ... Pokud si pamatuji, učilo se to na SŠ v Měření I., což by měl být 2, ročník.tyhle neznalosti snad musí být následek nějaké dost vážné poruchy


Většinou se však používá, neelektrické tlumení a tím je tlumení odporem vzduchu, vzduchové a to se zas tak moc nepočítají v elektrotechnice ani v elektrických měřeních. Stejně tak je to s reproduktorem a ozvučnicí …

Trochu se někomu plete, proudění a odpor vzduchu s průchodem elektrického proudu …

_________________
Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So máj 16, 2009 22:12:42    Predmet: Odpovedať s citátom

FFFfff___ napísal:

Většinou se však používá, neelektrické tlumení a tím je tlumení odporem vzduchu, vzduchové a to se zas tak moc nepočítají v elektrotechnice ani v elektrických měřeních. Stejně tak je to s reproduktorem a ozvučnicí …

Trochu se někomu plete, proudění a odpor vzduchu s průchodem elektrického proudu …


Aha, asi jsem se nevyjádřil dostatečně jasně.
Stanovení optimálního ELEKTRICKÉHO tlumení galvanometru bývala základní úloha v měření. Nikomu se u nás tenkrát odpor vzduchu s průchodem elektrického proudu nepletl, i náši propadlíci tohle ve druháku zvládali.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 1 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist