|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Št máj 14, 2009 05:47:09 Predmet: Napěťový vs. proudový výkonový zesilovač. |
|
|
Vznáším dotaz na srovnání dvou způsobů vytvoření akustického tlaku.
Jeden způsob je postaven na zauživaném napěťovém zesilovači a druhý na nezvyklém proudovém zesilovači.
Akustický tlak, či výchylka membrány je závislá na magnetickém toku a ten je úměrný elektrickému proudu, nikoliv elektrickému napětí. Elektrický proud se dá odvodit od elektrického napětí, ale je nepřímo-úměrný impedanci reproduktoru, která je frekvenčně závislá.
Prosím pouze o odbornou rovinu, osobní rovinu prosím nechte stranou. _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
rrosta Hifi obsluha
Založený: 19 december 2007 Príspevky: 25 Bydlisko: Praha, Jinonice
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št máj 14, 2009 16:54:34 Predmet: |
|
|
citácia: | Jako třešnička na dortu je účinnost těchto zesilovačů, která je výrazně vyšší jak u bipolárních tranzistorů! | |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Št máj 14, 2009 17:25:16 Predmet: |
|
|
rrosta napísal: | To je zatím to nejhorší, co jste kdy předvedl. |
Když dáte na zapojení myš, tak se vám zobrazí nápis „Neúplné zapojení“, kdežto ty průběhy odpovídají zapojení téměř úplnému.
Celkové zapojení je poněkud složitější, navíc má použité velmi jednoduché a účinné ochrany, dle mých představ….
Konečné řešení však ponechávám až na vyřešení dilema, zda budit proudově či napěťově. Máme tu opět rozdíl mezi elektronkovým a tranzistorovým zesilovačem.
1. Limitaci nepřipustíme.
2. Rozdil ve zkreslení a Udif. Jsem zdokumentoval.
3. Výsledek je však stále neúplný, elektronka je buzena napětím a ve své podstatě řídí proud anodou, reproduktor je tedy buzen proudově, kdežto tranzistorové zesilovače budí reproduktor napěťově.
Na grafech je rozdíl v příkonu u ARN 150 03/8, nahoře buzení proudové a dolů buzení napěťové, výsledek je pozoruhodný, zde je pdf. http://reproduktory.tvm-valmez.cz/download/woofers/arn-150-03-8-en.pdf Jso zde grafy vynesené při napěťovém buzení, jaké by byly při proudovém je otázkou, ale dají se dovodit. _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št máj 14, 2009 17:52:40 Predmet: |
|
|
Když už pánové prolomili bobříka mlčení... nehledejme v tom nic osobního, ale místo kreslení malůvek "FFFfff___ 2009" by bylo vhodnější si prostudovat nějaké malůvky třeba namátkou Hirshack 1973, CAB 1974, HH electronics 1977, Dynacord 1984, Marshall 1993. A taky by bylo záhodno zkusit pochopit, jak vůbec funguje reproduktor
Edit: a kdo najde, ze kterého roku je patent o proudovém buzení dynamického reproduktoru, tenkrát asi s OTL zesilovačem, má nárok na titul "pozorný googlič" . |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 15, 2009 09:38:28 Predmet: |
|
|
Tady nutno podotknout, že se převážně nejedná o proudové buzení, ale o modelaci nějakého výstupního odporu zesilovače, kterého je dosaženo smíšenou (napěťovou i proudovou) zpětnou vazbu.
Pokud použijete reproduktor a zesilovač jako hudební nástroj (různá komba - nástrojové zesilovače), tak je to žádoucí k dosažení stejných zkreslení a charakteru zvuku, jako u oblíbených zařízení staršího data, osazených elektronkami a zesilovačem s velkým výstupním odporem.
Na druhou stranu si zločinné spiknutí výrobců zesilovačů libuje v parametru "damping factor", který vyjadřuje, kolikrát je výstupní odpor menší, než jmenovitá zatěžovací impedance. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Pi máj 15, 2009 12:21:37 Predmet: |
|
|
Proudové buzení změní výsledné Q a rozhází frekvenční charakteristiku, změní skokovou/impulsní odezvu - to nevadí?? Repro je konstruované tak, že počítá s napěťovým, ne proudovým buzením. Je to elektroakustický měnič, kde výslednou veličinou je akustický tlak, ne elektrická svorková impedance! |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi máj 15, 2009 17:28:32 Predmet: |
|
|
2 Danhard : CAB a Hirshack byly čistě proudové buzení, taky se značně omezeným kmitočtovým rozsahem, z důvodů, ke kterým by mohla dospět malůvka FFFfff___ 2012. Jen tak dál |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Pi máj 15, 2009 19:21:25 Predmet: |
|
|
Pánové mají mezery v akustice? Transformace je F -- u, v -- i. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: Pi máj 15, 2009 20:08:38 Predmet: |
|
|
S transformací na elektrickou stranu takto: |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi máj 15, 2009 20:11:16 Predmet: |
|
|
My víme, ale mlčíme |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi máj 15, 2009 20:45:51 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | My víme, ale mlčíme |
F. pozbiera knowhow a pride s revolucnym riesenim |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Pi máj 15, 2009 20:58:02 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Pánové mají mezery v akustice? Transformace je ... |
Troton napísal: |
F. pozbiera knowhow a pride s revolucnym riesenim |
Ja používám odjakživa takový model.
X4 2 a REPRO
+PARAMS: L1=460U L2=620U R2=4.04 RE=7.54 RES=27.31 MMS=8.18M CMS=1.13401
+ BL=5.92
X5 0 b REPRO
+PARAMS: L1=460U L2=620U R2=4.04 RE=7.54 RES=27.31 MMS=8.18M CMS=1.13401
+ BL=5.92
Ale řeč je spíše o chování elektronkového a tranzistorového zesilovače vůči eproduktoru. _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 16, 2009 17:29:20 Predmet: Re: Napěťový vs. proudový výkonový zesilovač. |
|
|
FFFfff___ napísal: |
Akustický tlak, či výchylka membrány je závislá na magnetickém toku a ten je úměrný elektrickému proudu, nikoliv elektrickému napětí. |
Akustický tlak závisí na derivaci výchylky, na rychlosti, takže těžko dělat nějaké dalekosáhlé závěry, když základní premisa je špatně. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So máj 16, 2009 18:36:30 Predmet: |
|
|
Ale kuš, Danharde... taky pokazíš každou legraci A já se těšil, jaký pěkný článek o nových objevech a vynálezech vypadne z výru dění... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: So máj 16, 2009 18:48:43 Predmet: |
|
|
Milý pane Federmanne,
takto vypadá frekvenční charakteristika reálného repro, při použití zjednodušeného modelu, ve velké uzavřené skříni, při vyzařování do prostoru. V mechanické vyzařovací impedanci pak musíte podchytit reálnou ozvučnici (zadní stěna membrány). K tomu si udělejte závislost na vnitřním odporu zdroje buzení.
Tato simulace nezahrnuje vliv směrovosti (rovná frekvenční charakteristiku nad kritickým kmitočtem), ani jevy v závěsu (zanášejí směrnici -6dB/okt cca mezi 8 až 16kHz).
Na druhé straně simulace zahrnuje účinnost reproduktoru, vidíte, že není vysoká. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So máj 16, 2009 18:57:22 Predmet: |
|
|
Onehdá jsem si početl ve Wikipedii, nějaký FFFfff___ je tam zapsán na stránce "Seznam odborných recenzentů" coby odborník v oborech Zvuk a Elektronika. Ještě chvilku ho budeme vzdělávat a přihlásí se o Nobelovu cenu . |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20467
|
Zaslal: So máj 16, 2009 18:58:56 Predmet: |
|
|
Jsem si jistý, že takový nesporný úspěch mu budeme ze srdce přát. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: So máj 16, 2009 20:19:51 Predmet: Re: Napěťový vs. proudový výkonový zesilovač. |
|
|
FFFfff___ napísal: | Vznáším dotaz na srovnání dvou způsobů vytvoření akustického tlaku.
Jeden způsob je postaven na zauživaném napěťovém zesilovači a druhý na nezvyklém proudovém zesilovači. ....
Prosím pouze o odbornou rovinu, osobní rovinu prosím nechte stranou. |
Mám pocit, že se diskuze ubírá nesprávným směrem.
1. Danhard: řeší kličky s derivací výchylky.
2. PMA: řeší frekvenční charakteristiku reálného reproduktoru.
3. Sendy“ „Ale kuš“ neporušuje své vyjadřovací schopnosti.
Dotaz jsem však směřoval, na rozdíly vzniklé jiným druhem buzení, napěťovým a proudovým. Já jsem domodeloval dodané elektrické výkony do ARN 150 03/8. Zatím se tradičně jeden baví o voze a jiní zase o koze.
PMA napísal: | Proudové buzení změní výsledné Q a rozhází frekvenční charakteristiku, ... |
Proudové buzení by nemělo ovlivnit fyzikální zákony ani vlastnosti reproduktoru, ale je zřejmé, že se projeví na dodaném příkonu a na výsledném zvuku. _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So máj 16, 2009 20:35:08 Predmet: |
|
|
Chlapci ti to vysvětlili, Cimrmanne....jenomže ty to potřebuješ asi víc polopaticky, koleduješ si ovšem o to, že tě někdo posléze vezme tou lopatou po šišce... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So máj 16, 2009 20:40:30 Predmet: |
|
|
Ještě že nepůsobí v energetice... třeba by si prosadil svou a museli bychom si povinně svítit pouze letištními žárovkami, které jsou určeny pro konstantní proud |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: So máj 16, 2009 20:40:56 Predmet: |
|
|
FFFfff___ opět nic nechápe... _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: So máj 16, 2009 21:07:12 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Chlapci ti to vysvětlili, Cimrmanne....jenomže ty to potřebuješ asi víc polopaticky,... |
Frantrax napísal: | FFFfff___ opět nic nechápe... |
PMA napísal: | Milý pane Federmanne,...
takto vypadá frekvenční charakteristika reálného repro,.... |
1. Jak by vypadala charakteristika při proudovém buzení?
2. Jaký by byl rozdíl obou charakteristik?
3. Jaký by byl dopad do poslechové zkoušky?
4. Kdo na to již odpověděl? Nebo někteří jsou vědmy a chápou odpovědi dopředu! _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So máj 16, 2009 21:11:12 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | ... místo kreslení malůvek "FFFfff___ 2009" by bylo vhodnější si prostudovat nějaké malůvky třeba namátkou Hirshack 1973, CAB 1974, HH electronics 1977, Dynacord 1984, Marshall 1993. A taky by bylo záhodno zkusit pochopit, jak vůbec funguje reproduktor
Edit: a kdo najde, ze kterého roku je patent o proudovém buzení dynamického reproduktoru, tenkrát asi s OTL zesilovačem, má nárok na titul "pozorný googlič" . |
Noch einmall, Herr FFFfff___.
**********
OT:
Kdy začnem probírat, jaký je vztah mezi elektrickým napnelismem a proudotokem, a hmoty elektrické, které intensitě proudotoku překážku kladou ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 16, 2009 21:21:27 Predmet: Re: Napěťový vs. proudový výkonový zesilovač. |
|
|
FFFfff___ napísal: | Proudové buzení by nemělo ovlivnit fyzikální zákony ani vlastnosti reproduktoru, ale je zřejmé, že se projeví na dodaném příkonu a na výsledném zvuku. |
Svatá pravda!
Ale zdá se, že tato úloha je příliš náročná. Možná, že jako pedagog oceníte můj názorný srozumitelný a poutavý výklad. To bylo tak:
Jako malý hoch jsem se rozhodl, že si sestavím z ručkového měřidla, přepínače a odporů universální měřidlo. A to s napěťovými i proudovými rozsahy. Dělá se to tak, že pro měření větších napětí se měřidlu předřadí do série větší odpory, naopak pro měření proudů se k měřidlu dávají bočníky paralelně.
Práce se zdařila, jen jedna věc mi byla divná. V některých případech se ručka měřidla jen líně posouvala ke správné hodnotě, jindy naopak rychle poskočila na doraz a s kmitáním se vrátila - rovněž na správné místo.
Jelikož už tehdy jsem byl velmi bystrý, metodou pokusu a omylu jsem dospěl k poznání, že pokud je měřidlo připojeno přes odpor určité velikosti, je pohyb ručky relativně rychlý, ale bez překmitu.
Teprve mnohem později jsem se dozvěděl příčinu toho jevu, totiž že elektromagnetický systém (ano v měřidle stejně jako v reproduktoru je cívka i magnet) se chová rozdílně podle toho, z jaké impedance je napájen. Obvykle se hovoří o parametru zvaném tlumení.
Příklad s ručkovým měřidlem jsem uvedl proto, že si to můžete snadno vyzkoušet. Získané zkušenosti pak jistě zhodnotíte i během výuky svých žáků. |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: So máj 16, 2009 21:36:21 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Svatá pravda!
... Získané zkušenosti pak jistě zhodnotíte i během výuky svých žáků. |
Nejsem si jist, že vliv R-L konstanty u ručkového měřidla má nějaký větší význam, když má měřidlo vlastní tlumení (nejčastěji závit na krátko), které je mnohem významnější. _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: So máj 16, 2009 21:40:46 Predmet: |
|
|
a reprák nemá závit nakrátko, Bohušu? _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So máj 16, 2009 21:41:22 Predmet: |
|
|
Abychom Federmanna zbytečně nenapínali a mohl si to někde pomocí Google najít, Opa se zmínil o jevech, souvisejících s tzv. činitelem tlumení. Pokud si pamatuji, učilo se to na SŠ v Měření I., což by měl být 2, ročník.
FFFfff___ napísal: |
Nejsem si jist, že vliv R-L konstanty u ručkového měřidla má nějaký větší význam, když má měřidlo vlastní tlumení (nejčastěji závit na krátko), které je mnohem významnější. |
Stanovení optimálního tlumení galvanometru bývala naprosto základní úloha z měření, tyhle neznalosti snad musí být následek nějaké dost vážné poruchy |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: So máj 16, 2009 21:59:09 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Abychom ... Pokud si pamatuji, učilo se to na SŠ v Měření I., což by měl být 2, ročník.tyhle neznalosti snad musí být následek nějaké dost vážné poruchy |
Většinou se však používá, neelektrické tlumení a tím je tlumení odporem vzduchu, vzduchové a to se zas tak moc nepočítají v elektrotechnice ani v elektrických měřeních. Stejně tak je to s reproduktorem a ozvučnicí …
Trochu se někomu plete, proudění a odpor vzduchu s průchodem elektrického proudu … _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So máj 16, 2009 22:12:42 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: |
Většinou se však používá, neelektrické tlumení a tím je tlumení odporem vzduchu, vzduchové a to se zas tak moc nepočítají v elektrotechnice ani v elektrických měřeních. Stejně tak je to s reproduktorem a ozvučnicí …
Trochu se někomu plete, proudění a odpor vzduchu s průchodem elektrického proudu … |
Aha, asi jsem se nevyjádřil dostatečně jasně.
Stanovení optimálního ELEKTRICKÉHO tlumení galvanometru bývala základní úloha v měření. Nikomu se u nás tenkrát odpor vzduchu s průchodem elektrického proudu nepletl, i náši propadlíci tohle ve druháku zvládali. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|