hifi.slovanet.sk

[cestmir]

cough: tu ale padajú kategorické tvrdenia, že je jednoznačne v ABX odlíšiteľný signál priamo z LP vs. ten istý, ale prehnaný cez AD/DA. Tam nič z uvedeného (rozdielny mastering, maskovanie neduhov signálu možnosťami LP, atď.) nie je relevantné. Ak je rozdiel preukazne počuteľný a metodika korektná, vypovedá to čisto o skresleniach a artefaktoch, zavedených tou AD/DA transformáciou.

[furto]

jasne ze LP digital zapatle, hned pri rezani toho co je pred matricou, (ten mechanizmus na rezanie je bohovo presny)
dalej je signal patlany magnetickym prenosom v prenoske.

[1watt]

Tak a teď jste mě zahnali do kouta...Mám digitál zvukovku ASUS XSonar Essence bez výstupních elitů,OZ 4x AD979BR a 1x LME 47920NA,CLOCK Vanguard Ultra precision Golden TCXO, 0.3ppm 24.576MHz..+ starší zesík Kenwood KA-7090 a "dedýnky" 2,5pásmo CA18RNX + 27TDC..jak moc člověk pozná rozdíl mezi analogem a digitálem...rád bych si pořídil pár věcí na deskách a přehávačí Tesla NC 580

[1watt]

A to prosím,si myslím,že mám nad průměrný transport,když tu vidím,kolik lidí tu má Julinu

[Oscarossa]

No myslím, že ako transport má práve Julina navrch možnosťou použitia v slave režime...

[1watt]

tak to nevim..měl jsem julinu a nebyla zkukově než ten asus..no ale hlavně mě zajímalo,jak by se změnila hudba,koupit si gramec a rovnou ho píchnout do zesíku

[1watt]

tak to nevim..měl jsem julinu a nebyla zkukově než ten asus..no ale hlavně mě zajímalo,jak by se změnila hudba,koupit si gramec a rovnou ho píchnout do zesíku

[Oscarossa]

Reagoval som len na príspevok, kde sa spomína karta v roli transportu, a teda analog výstup nie je podstatný. Ak porovnávame len analog-out danej karty, teda riešenie kde karta zastáva aj rolu DA prevodníka, je celkom možné, že ten Sonar bude na tom lepšie. Takto sa ale celkovo nedá vo výsledku očakávať od spomínaných kariet zázrak...

[vlado222]

[furto]

Demagnetizer je isto dobra vec, ale pointa toho prispevku bola uplne ina.

To, ze sa na LP v dnesnej dobe povecsine dava digitalny zaznam je znama vec, v pociatkoch digitalneho nahravania a mozno aj doteraz supnu na LP aj 16bit/48kHz,
cize dost hranaty, zubaty signal.
Pocas vyrobnej cesty LP sa signal vplyvom rezacieho machanizmu, vlpyvom pokovenia matrice, lisovania,...a konecneho prehravania zapatle,
zagulati tak, ze vysledny dojem z povodnej digi nahravky na LP vie byt celkom prijemny.
Ci tento dojem je rozhodujuci pre kupu modernych LP si spravi snad kazdy sam.
Je dobre si precitat pred pridanim noveho prispevku, kusok historie spat.

[vlado222]

Pointu príspevku som pochopil. -> Reagoval som len na to zapatlanie prenoskou -> že sa to dá odstrániť.
Čítal som aj všetky predchádzajúce príspevky v tomto vlákne (Vždy to robím)
Viem o digitalizácii signálu pred vylisovaním na nové LP. Pre mňa to nie je problém, lebo nové nekupujem. Na nete sa dajú kúpiť originály zo 70-80tych rokov. Na tom som vyrastal. Za komunistov sa k nim nedalo dostať, tak si ich kupujem teraz. Nové tytuly kupujem na CD, či SACD.

[cestmir]

[vlado222]

výroba LP -> Lodenice: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8k4hfYtpdOU#t=189s
Nemusí sa ani preháňať cez digitál. Väčšina nahrávok (nie všetky) sa prinesie na CD nosiči, alebo pošle netom.

[PMA]

[furto]

zaujimave chraplave rozpravanie lodenickeho majstra elektroakustiky.
Kedysi som bol namasirovany na LP, ale po uvahach som z toho vytriezvel.
Ked som bol dlhsie nezamestnany mal som na premyslanie furu casu a energie, ked sa chodi do prace sa to neda a clovek je sprosty a zozere hocico, potom je stastny ake to ma doma bohovske.
Pokym sa nedozvie pravdu.
Teraz banujem, ze som si v dobe minulej nezaobstaral radsej kotucak a originalne hudobne vydania na MGF pasoch. Tie mali najblizsie ku skutocnemu analogu.

[vlado222]

No a ešte jedno video z Litovlu: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PQpwfvY215k#t=8s -> Pre mňa majú stále svoje čaro.

[godz]

Pozrel som si to video a bol som mierne sokovany, ze chlap beha s lestickou po gramofone, na ktorom je osadene ramienko aj s prenoskou. Staci trochu neopatrnosti a chvejka je v prdeli

[cough]

[JeF111]

Pokud jde o to "zakulacení hrbatého digitálu" na LPčku: Tak jak to bylo řečeno je to samozřejmě nesmysl. Ale ne úplně mimo, protože deska díky svému charakteru zkreslení funguje trochu jako zařízení s názvem Aural exciter. Pro méně znalé - je to efekt - zkreslovátko s kvadratickou převodní charakteristikou co tvoří sudé harmonické dominantně druhou. Ta se subjetkivně podílí na "rozsvícení zvuku", takže hudba pak zní přirozeněji a živěji. Tak se stane, že stejná nahrávka z LPčka může znít líp než z CDčka i když je nahrávka digitální, i kdyby nebyl výrazně rozdílný processing ve studiu.
K tomuto výsledku vede i lepší cesta - oříznout CD na výstupu přehrávače filtrem 5kHz 12dB/okt, vzít onen aural exciter a zbytek výšek "dodělat". U drtivé většiny nahrávek je výsledek mnohem lepší než původní CD, ztratí se to typické bzučení a syčení páry jakožto výsledek doznívání brickwall filtrů.
Jo ještě jedna věc - původní Aural exciter od Aphexu používá na tuto funkci prostou diodu. Ta má poměrně ostré koleno a kvadratickou charakteristiku připomíná jenom vzdáleně, dělá to pak větší obsah vyšších harmonických, i lichých a zvuk není příjemný. Jsou daleko vhodnější součástky pro tento účel
Ostatně ty všelijaké lampizátory apod. taky nejsou tak úplně mimo. Fungujou zase podobně. Co na tom že kreslí, když se to líbí? Jde vám o věrnost? S CDčkem na ni zapomeňte A jakou že mají převodní cháru?

[opa]

Několikrát jsem se pokoušel (s nepatrným úspěchem) na exciter upozornit.

Takže dnes jen upozornění na patent:
Číslo publikace EP0629039 B1
Typ publikace Schválení
Číslo žádosti EP19940108698
Datum publikování 19. květen 1999
Datum podání 7. červen 1994
Datum priority 7. červen 1993
Také zveřejněno jako DE69418530D1, DE69418530T2, EP0629039A1, US5424488
Číslo publikace EP 0629039 B1, EP 0629039B1, EP0629039 B1, EP0629039B1
Vynálezci Donn Werrbach
Přihlašovatel Aphex Systems, Ltd.

[JeF111]

Jejda a já myslel že už je to patentované někdy od konce 60. let, vždyt se to používalo pro stereo vysílání na středních vlnách v USA v té době a Aphex měl excitery do studií v první polovině 70. let.
Jináč si myslím že použití exciteru na nahrávací straně je principielní nesmysl, ty nahrávky zní zbytečně ostře a zdůrazní se limity samotné LP a zrovnatak CD. Daleko rozumnější se jeví použití v přehrávačích, podobně jako to bylo u těch stereo rádií na SV.
Ostatně mám intenzivní pocit, že něco takového se děje při firemních "custom" úpravách nejvyšších tříd CD/SACD přehrávačů hi-end značek.

[furto]

JeF111, diky za presnejsie ozrejmenie, bola to iba uvaha zbuchana na rychlo.
Inak som si digitalny signal 16bit/48kHz po vsetkych tych procedurach vyroby LP, dokladnejsie nevedel vysvetlit.
CD mi vedia hrat cez 32 bit/84.672MHz ESS chip velmi dobre, nemaju az taky zivy vokal a krasne cinely,
ako to byva na LP, ked je povodny master zarucene analogovy.
Digitalne cinely na LP som este asi nepocul.
Mam neaky Elan, ktory bol povodne nahrany digi a tak dany na LP, len tam cinely nie su ziadne, ked som ich nepostrehol.
Neviem sa dockat 32bit/384kHz, alebo este vyssieho rozlisenia, kde si myslim s mojimi skromnymi skusenostami, ze uz by to mohlo byt vernejsie.

[JeF111]

Jo Elán a spol. jsou typické ranně digitální nahrávky, to je průser jak mraky. Výšky žádné a leda syčení a bzučení. Barevné logo DIGITAL RECORDING na LP znamená "okamžitě zahodit".
32bit/384kHz PCM už funguje na některých studiových exemplářích, je to samozřejmě dál. Ty bity jsou zbytečné, ani 24bit se díky šumu naplno nevyužije, reálně stačí 20. Jde o časové rozlišení, kde je každý kousek navíc dobrý.

[PMA]

K činelu se nám rozhořela diskuse v jiném vlákně , dal jsem tam odkaz na práci, která ukazuje ohybové vlny až do 340kHz

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=189198#189198

Zlatý analog to utlumí pozvolna, stříbrný digitál náhle a jsme u pověstného činelu z CD. Digitál nám přinesl menší šum a nižší THD za cenu techno zvuku

[MaBat]

[furto]

Pre zaujimavost bicie na CD...
http://www.youtube.com/watch?v=TFdhUBWEyOw

http://www.youtube.com/watch?v=2C_HwKfIeJ8


Mam to doma v originalnom vydani Sheffieldu, co poviete na tie cinely, kolko maju od reality daleko?

Ked hraju samotne bicie, tie cinely su tam ake take, ale uz v komlikovanejsej skladbe su neni take zvonive...?

Podla mna maju este dost daleko, ale ako stereo obraz v nizkom rosliseni celkom dobre ...

[PMA]

Cream, Toad, prehistorie na LP:

[PMA]

[PMA]

[godz]

Ono to porovnávanie činel môže byť tiež riadny zádrhel. Ten kto bol aktívny muzikant vie, že ináč znejú Paisty, ináč Zildyany a ináč Amati. Okrem toho na kvalitu zvuku činely tiež výrazne vplýva čistota povrchu (myslím tým oxidačnú vrstvu mosadze, alebo iného kovu z ktorého je činel zhotovený). Pamätám si ako bubeník v našej kapele pravidelne leštil Sidolom svoje Paisty. A môžem potvrdiť, že to naozaj funguje. Pokiaľ niekto chce hodnotiť činely a ich zvuk, v prvom rade by mal vedieť ako znejú činely NAŽIVO. Potom keď dokáže rozoznať niekoľko značiek medzi sebou, potom ho budem akceptovať ako odborníka na hodnotenie kvality zvuku nahratých činel.