hifi.slovanet.sk

[AlesK]

Zatímco v 10" je na výběr poměrně široká škála dobrých měničů, (seas, scan-speak), v 12" je výběr velmi omezený a doposud se mi nepodařilo najít kvalitativní ekvivalent ke zmíněným 10". Máte nějaké tipy na zaplatitelné a sehnatelné dvanáctipalce vhodné pro použití do domácího třípásma? BR 70-90 litrů, F -3dB pod 40Hz. (aktiv, horní pásma jsou seasy)

[fojo]

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/tiefton/tiw300_8.html myslim dobra kupa

[MSW]

Etony 11HEX , 12HEX jsou jistota, ale hodně drahé. Prý jsou čistější než Focal Audiom, kdo ví.

[MSW]

Na této stránce jsem našel pro 11HEX dost příšerný waterfall, ale kdo ví, nakolik je to možno porovnávat. Právě, že má mít lineární zkreslení velmi nízké, takže zase rozpor.

http://ldsg.snippets.org/vendors/eton.php

[AlesK]

Ty Etony jsou dobrý, ale cenově nad moje představy. Ten Visaton TIW300 má velmi dobré parametry, i když podle výchylky +/-7,5mm je to spíš "dlouhozdvih" do subu. Mě by stačila poloviční max. výchylka s kratší cívkou. Přiznám se, že můj favorit je zatím Beyma 12B100/R http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=12B100-R.pdf , která je navíc i relativně levná (3,5tKč), ale hledám další vhodné (lepší) kandidáty. Co stojí ten Visaton a kde se dá popř. sehnat? Viděli jste na netu některé podle vás dobré projekty 3.p. s 12" basákem? Dík

[fojo]

ten visaton Tiw300 stoji 300euro, kukni si na ich stranek este W300za 68euro a w300s za 115euro

[coffee]

...

[seas]

Pfizer Spolu UA forum

[Hop377]

A co tak skusit lovit medzi PA reprakmi? Len to bude chciet vacsiu skrinu.

[AlesK]

Z těch Peerlessů se mi nelíbí ani jeden, normální basáky končí 10", větší pak jsou všechny dlouhozdvihový gumáky do subu. Dva osmipalce jsem taky zvažoval, bylo by to celkem dobré řešení i vzhledem k výsledným rozměrům bedny, ale je to jako poslední varianta.
Mezi PA repráky jsem taky už pátral, ale mají vesměs všechny příliš tuhé závěsy, vysoký rez. kmitočet a pro mě zbytečně velkou citlivost, tedy bez úprav nepoužitelné.

[MSW]

Je pravda, že kvalitní basový systém vypadá takhle http://www.wilson-benesch.com/torus/torus.html , což je na hony vzdálené čemukoliv, co si můžeme dovolit. Přesto mám celkem velkou jistotu na základě svých zkušeností, že kvalitní basák (jako může ve dvanáctipalci být třeba ten Eton) je na hony vzdálený tomu, co člověk dostane použitím papírového profi repráku.

Profi reprák se nikdy ani nepřiblíží skutečné neutralitě, ale zase je pravda, že oproti většině hifi řešení je schopen ostřejších impulzů.

[jmd]

Vôbec by som to tak neodsudzoval.
IMHO Keď nebudeš hnať PA reprák do jeho nominálnych výkonov ale len do tebe vyhovujúcich posluchových hladin (čo je preň asi 1/4 výkonu čo dokáže) dostaneš čistú reprodukciu. PA basák nemá onič horšiu membránu pri úrovniach hlasitosti HiFi meničov. Je v podstate konštruovaný na oveľa večšie výkony, takže tá membrána a magnetický obvod musí niečo zniesť. To čo popisuješ sa odohráva pri hlasitostiach pre nás nezaujímavých, keď sa musí hladať kompromis s prižmúrením oka napríklad aj u tej čistoty prednesu.
Vyskúšam si to na krčme, kde nejaký malý prešlap nebude tak boľavý.

[coffee]

...

[jmd]

No ja to ešte neviem posúdiť či mi to bude vyhovovať, nemám žiadnu skúsenosť ani a PA a ani s PA-HiFi-Bridom.
Zatiaľ mám vyhliadnutý len stredo bas medzi PA. Našťastie nemám problém s objemom ozvučnice, tak si myslím že by som mohol nájsť vhodný basák do 4 pásma. Prinajhoršom mi to zostane v tej miestnosti starej bývalej krčmy.
Ak by som chcel niečo také dovliecť domov tak rovnako nemám s objemom problém. Žena na moje počudovanie uvítala že nebudú obludné basové bedne na zemi ale pod stropom nejak zamaskované Potom ale musím ísť na deličku 120Hz. To by stále ešte nemusel byť problém.
Pri mojich rozpočtových možnostiach sa mi páči ten pomer ceny. Za Pa s vyšpičkovanou technikou zaplatím 1/2 než za rovnako dobrý HiFi menič. Nie je potrebné ich pre moje účely krmiť šialenými výkonmi (znovu som na hodnote 1/2 až 1/4).

[fojo]

neviem co tu stresujes nad tymi basakmi s velkym zdvihom, ak by si hodil deliacu frekvenciu na povedzme 150 Hz tak nie je o com... ja viem ze znackovy vyrobcovia to robia od 200 do 400, ale to su predsa tvoje bedne...
ja by som sa toho nebal, akurat musis vyberat stredak ku tomu aby to bolo zosuladene....

[AlesK]

U těch PA repráků nebo jejich klonů vidím problém jen asi v tom zkreslení 2. a 3. harmonickou, které je vyšší než vyladěný basáky pro hifi. Otázkou je co to zkreslení způsobuje. Tvrzené tuhé papírové membrány jsou používané jak pro PA tak pro hifi, tam si myslím že ten problém nebude. Co je však dost rozdílné jsou poddajnosti závěsů membrány, kdy u pro hifi se pohybují Cms 0,8 - 1,2 mm/N (Fs 20-30Hz), zatímco u PA jsou tak 0,2-0,4mm/N (Fs 40-50Hz). Je zajímavé, že u toho ETONa 12-680/62 Hex údaj Cms v kat. listu není uveden, ale jistě bude mít závěs velmi poddajný. Dále je mi podivné, že pokud je ten ETON tak super, proč ho výrobci high-end beden nepoužívají, narozdíl třeba od Focalů?

[Rob]

Eton 12-680 je v 2 milionovych Avalon Isis a 5milionovych Avalon Sentinel, nebo napriklad v pultunovych Kharma Grand Exquisite:

http://www.avalonacoustics.com/model.html
http://www.kharma.com/products/exquisite/grand.htm

[Kuba4]

Axon 12K01

[MSW]

Papír je papír, vždy hraje jako papír. Rozdíl mezi papírovým a hliníkovým ScanSpeakem je značný. Jednoznačně vnímám posun k neutralitě u hliníku.

Ten dokument od Wilson Benesch jasně říká, proč musí být pro maximálně věrný zvuk závěsy velmi poddajné. Tak jako u všeho platí, že nejlepší závěs je žádný závěs. Tuhé závěsy u PA basáků jsou konstrukční nutnost a zároveň omezení.

Parametry basáku musí dohromady hrát tak, jaký kompromis předpokládáme. Jinak nastavené parametry znamenají jiný kompromis a jiný zvuk.

Ty Etony se používají méně, protože je to malá firma. Basák Focal také není příliš častý, protože je za ním více vývoje a vyšší cena než u běžných.

[AlesK]

Rob: Tak to jo, nevěděl jsem že tam maj Etony.

Kuba4: Ten Axon vypadá dobře, je o něm někde něco víc, cena, kde?

[Kuba4]

4 AlesK

Cena cca 150 - 200 $ za kus.

[AlesK]

MSW: A které basáky jsou ty časté a běžné? Které jiné kvalitní se v 12" provedení používají? (Sorry za možná blbou otázku, ale nemám zas takový přehled) Dík

[MSW]

Nejčastější jsou papíry a poly Vify, seasy, audaxy, je toho hodně

Nad těmi 12" dumám

[jmd]

Ten veľmi poddajný brmbotajúci záves je riadna zhovadilosť. Príliž to zjednodušuješ. Veľmi poddajný - mäkký gumový záves má slabé tlmenie a vytvára pazvuky aj na nízkych frekvenciach. Hladá sa vhodný kompromis či už v geometrii alebo samotnej tuhosti prípadne sa volí pre širokopásmovejšie verzie polyuretánové zavesenie. Proste je u jedného i druhého hodne faktorov a kompromisov aby sme to len tak zmietli zo stola.

[MSW]

máš pravdu i blbý závěs je příliš složité téma, aby se dalo jen tak bagatelizovat

[coffee]

...

[luikas]

co treba Hi-vi M12, mas to taky hlinik, akorat pozor na 4 ohmy, cena 4,7k

[MSW]

Jo to jsou asi dobré basáky.

[jardag]

Kdybych dneska stavěl bedny, tak 3p. s tímhle Etonem nebo 25cm AL Scan Speakem.

[luikas]

vratte se na zem, ne kazdej ma 80k mesicne