Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Skoková odezva - ano skutečně jde o spíše matoucí graf
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 18, 19, 20  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 11:35:19    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: u té historky šlo o měření pravoúhlým impulsem šířky 20us, kdy Merhautův měnič měl aperiodickou odezvu bez dokmitávajících oscilací.

BV: mám též něco z Arty:



step.PNG
 Description:
 Filesize:  37.78 KB
 Viewed:  274 Time(s)

step.PNG



_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 12:42:15    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Jinak - pokud jde o nelinearity, je fakt, že ucho dobře toleruje harmonické zkreslení druhého a třetího stupně, mimo jiné taky proto, že ho samo produkuje, ale to se týká jednoduchého sinusového signálu. Při složitějším signálu jde o intermodulaci a tam je situace poněkud jiná, přičemž závislost výsledného spektra na fázovém vztahu výchozích složek je naprosto nesporná.


Z těch odkazovaných experimentů ale vyplývá, že vliv na slyšitelnost nelineárního zkreslení má pouze konkrétní tvar té nelinearity (tvar převodní charakteristiky), narozdíl od následných hodnot THD/IMD (které jsou tím naopak určeny pro všechny možné signály, jejich kombinace a úrovně). Oni to testovali pro hudební ukázku a celkem jednoznačně jim vyšla tahle korelace (vymysleli si na to tu poměrně fikanou funkci převodní charakteristiky, zřejmě tak, aby to vycházelo, i když později se ještě ukázalo, že bez té odmocniny to sedí líp, ale to není podstatné). Podstatné je to, že mluvit pak odděleně o THD a IMD nemá smysl, pokud jde o slyšitelnost, protože minimálně pro ucho je to pořád jedna a ta samá věc (stejná příčina i dopad), zdá se.

Už jsem se dlouho chtěl zeptat na Váš názor nebo výklad, ale nikdy nebyla dobrá příležitost...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 15:12:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Gedlee metric známe, ale o tom toto vlákno není. Jediný příspěvek k věci byl od BV.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 15:25:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Omlouvám se tedy za OT. V tom případě ale nechápu, proč jste vlákno nenazval jednoduše "Prosím doporučte vhodný SW pro měření skokové odezvy. O dopadu na reprodukci nechci nic slyšet, v tom mám jasno". Pak bych přirozeně jen doporučil Artu a dál mlčel Confused

Chtěl bych tedy ještě poprosit Velkého Boba, bude-li chtít ještě něco OT říct, aby to napsal do jiného vlákna, nebo mi to poslal, vážně by mě zajímal jeho pohled... Díky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 992
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 16:41:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím si, že jediný povolaný z tohoto fóra, ktorý sa môže k problematike merania a analýzy step response fundovane vyjadrovať je VB. So záujmom som si prečítal reakcie a ďakujem za zaujímavé odkazy od BV a PMA. Mabat nechápem tvoju ješitnú reakciu. Veď PMA browsovať vie a copy/paste ovláda tiež kde kdo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 17:00:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Čekal jsem, kdy se ozveš godzi.
Své poslední příspěvky jsem směroval právě na VB, ne PMA, a pokud si myslíš, že v odkazech, které dali PMA (letitý článek o měření s pár subjektivními, ničím nepodloženými názory) a BV (marketingová příručka nazvaná "Technical paper"), je víc relevance ve věci slyšitelnosti, než v tom, co jsem tu copy/pastoval já, tak jsi ignorant.


Ale jsi silně OT, měl bys dát aspoň nějaký obrázek skokové odezvy.



stepresponse.png
 Description:
 Filesize:  14.14 KB
 Viewed:  254 Time(s)

stepresponse.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 17:24:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Pomalu z toho začínají lézt použitelné obrázky, ale pořád neumím v demu uložit pir soubor a dostatečně roztáhnout časovou osu.


repro7_.PNG
 Description:
 Filesize:  38.04 KB
 Viewed:  271 Time(s)

repro7_.PNG



_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 18:39:28    Predmet: Odpovedať s citátom

BV - díky za info, nevěděl jsem, že to arta umí. Nejevil jsem o ni dříve nějaký zájem ale tahle funkcionalita je zajímavá.
Vídím to podobně jako PMA vyčítat potřebné informace z tvaru impulse response je podstatně komplikovanější.

Stejně se zase někdy budu muset objednat u Bohouše na konzultaci protože jestli bude nějaké příště tak bych si přál umět navrhnout bednu s příkladnou step response. Tak jako to umí třeba Jim Thiel.

Předpokládám že PMA pošilhává taky tímto směrem, škoda Pavle že jsme neměli čas o tom dát pokec na Hradišti . byl jsem skoro celé odpoledne zaměstnán měřením, Tak zkrátka někdy v brzké době...

_________________
XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 18:52:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak tedy opravdu vážně míněný dotaz na všechny - tohle je podle Vás příkladná skoková odezva, nebo nikoli?


step.png
 Description:
 Filesize:  28.42 KB
 Viewed:  261 Time(s)

step.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 18:53:07    Predmet: Odpovedať s citátom

odpověz si sám...
_________________
XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 18:54:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže nevíš. Já jsem přesvědčený o tom, že ano, protože polární měření této bedny je až na "drobnosti" zcela příkladné.

http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/608revel/index5.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 18:58:39    Predmet: Odpovedať s citátom

jinou odpověd ode mne nedostaneš ani na jiné otázky.
_________________
XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 19:21:30    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Tak tedy opravdu vážně míněný dotaz na všechny - tohle je podle Vás příkladná skoková odezva, nebo nikoli?


Podle mě to není dobré a bude to zvonit.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5090
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 19:51:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som presvedčený, že to nie je dobré. Polárne charakteristiky v horizontálnej rovine o tom nič nepovedia. Je tam krásne vidieť "rozfázované" v čase odozvy výšky, stredu a basu pekne za sebou.Ak do toho boxu privedieš obdĺžnik, čo z toho vyleze?Nábežná hrana bude ako ten obrázok. Je to dobre?
A teraz si vyber Smile .
PMA, pistole
Na merania step response úplne stačí napr. SL , obdĺžnik napr 1Hz a sledovať to v časovej oblasti. Staré ATB nerobí nič iné (osciloskop)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2696
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 19:59:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Já jsem naopak přesvědčen, že zvonit to nebude. Velmi zjednodušeně řečeno, skoková odezva není periodická, tudíž tam nemá co zvonit. Bedna je čtyřpásmová s výhybkami 24 dB na oktávu, pokud jsem tomu správně rozuměl, takže fázová charakteristika může klidně proběhnout i několikrát 360 stupňů a přesto to nemusí vadit. Co mi podle měření na té bedně vadí nejvíc je hrb na 100 Hz, ale to je jiná story.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 19:59:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Zapatlané tympány.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 20:01:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu bednu dělali lidé původem z NRC/Harmanu (pokud vím), kde velká část výzkumu toho, co je pro sluch/konstrukci reprosoustav důležité, v minulých desetiletích probíhala a vše tam bylo podrobováno důkladným a poctivě dělaným poslechovým testům. Mezi tou skokovou odezvou a horizontálním měřením (ta bedna je dobrá i vertikálně, což stojí za pozornost - to je právě dílo té strmé výhybky) nemusí být přímý kauzuální vztah (jednoduchý), chtěl jsem tím říct to, že pokud jsou výborná ta ostatní měření (viz to, co se u Harmanu měřilo/měří a proč), bude ta bedna hrát -minimálně ve slepém srovnání- taktéž výborně. A oni to ví, myslím, úplně nejlíp, viz všechny ty jejich články o korelaci subjektivního hodnocení a měření za ta léta (Toole, Olive, aj.)

Mně by tam spíš vadil ten pád ve výkonu, resp. ta silná směrovost vejškáče nad 10 kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 20:20:10    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Já jsem naopak přesvědčen, že zvonit to nebude. Velmi zjednodušeně řečeno, skoková odezva není periodická, tudíž tam nemá co zvonit..


Toto nezvoní?



impuls.zip
 Description:

Download
 Filename:  impuls.zip
 Filesize:  1.33 KB
 Downloaded:  275 Time(s)


_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 21:00:55    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsou mi věci... Tady se chválí něco, co by člověk na první pohled zavrh. Něco uplně opačnýho než to k čemu došel s Aragornama Bobo a s čim si tak libuje. Bedna, o který snad i Ty řikáš, že je TOP. Ha? Co s tim? To mi hlava nebere, že by obojí mělo bejt nejlepší.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2696
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 21:53:08    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
velky bobo napísal:
Já jsem naopak přesvědčen, že zvonit to nebude. Velmi zjednodušeně řečeno, skoková odezva není periodická, tudíž tam nemá co zvonit..


Toto nezvoní?


Ne. Ostatně si to poslechni. To je generované jako sweep, není-liž pravda ? Spektrálně to trochu připomíná impuls filtrovaný Čebyševem na cca 1 kHz, ale není to.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2696
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne august 23, 2009 23:25:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Apropos, Aragorn je primárně koncipovaný na amplitudovou charakteristiku, ta impulzová vyšla jaksi shodou okolností - tak jsem si to pak trochu ohlídal. První zmršení impulzu stejně dělají repráky a na tom se už moc zachránit nedá. Korekce v CLC v podstatě odstraňují nadbytečné chyby, které zavádí konvenční návrh výhybky, fázovou chrakteristiku v žádném případě nezhoršují, samozřejmě je to 24 dB na oktávu, takže výsledná impulzovka je taky chuťová - ovšem, jak už jsem psal, nevadí to, pokud amplitudová chára vyjde správně.

A aby nedošlo k nějakému nedorozumění, když už někde fázové zkreslení je, tak se v principu nedá odstranit, dá se jen vhodně doplnit tak, aby výsledek byl čisté posunutí v čase nezávislé na frekvenci.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Po august 24, 2009 04:45:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax
Pokud to bylo na mě, jako že asi jo, tak doufám, že po příspěvcích VB už je zřejmé, že v tom nic rozporného není. Klíčová je amplitudová chára se vším všudy, fázové zkreslení, pokud není vyloženě brutální, uchu nevadí, tudíž je celkem fuk, jak konkrétně vypadá skoková odezva ("čím líp, tím líp", ale není to ve výsledku podstatné)... Tohle všechno už tu je aspoň jednou někde napsané. Jinak řečeno, podle skokové odezvy samotné se nic nepozná, ani to není něco, na co by se člověk měl nebo musel od začátku zaměřovat, narozdíl od kompletních směrových charakteristik (amplitudových), majících na reprodukci v reálných podmínkách pokojové akustiky zásadní význam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Po august 24, 2009 08:30:01    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:


Ostatně si to poslechni.


Díky, to by mě nenapadlo Rotfl

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Po august 24, 2009 08:48:13    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Jinak řečeno, podle skokové odezvy samotné se nic nepozná, ani to není něco, na co by se člověk měl nebo musel od začátku zaměřovat, narozdíl od kompletních směrových charakteristik (amplitudových), majících na reprodukci v reálných podmínkách pokojové akustiky zásadní význam.


Reprobedna nemusí být, a většinou ani není systém s minimální fází.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
frakan
Hifista


Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 158
Bydlisko: Nové Mesto n/V

PríspevokZaslal: Po august 24, 2009 08:50:24    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat, ten tvoj posledný príspevok mi trochu pripomína môjho malého synovca, ktorému keď sa nedarilo malé písane "f", skonštatoval že na tom nezáleží, "f" sa stejne používa málo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Po august 24, 2009 08:50:36    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: No však o tom taky od začátku mluvíme. Sám jsem použil výraz "nadměrná fáze" několikrát, VB také. Doporučuji tedy raději ještě jednou přečíst ten úryvek z Toola na předchozí straně Cool Všechny závěry, které tu padly, jsou si tohoto plně vědomy.

Anglicky Excess phase, zobrazuje to i Arta, když se jí poručí. Jen pozor, že v tom číselně figuruje samotná vzdálenost mikrofon - bedna, mj. (nakonec, to je ta samotná podstata a důvod, proč lze realizovat "transient perfect" reprosoustavu jen pro velmi omezenou množinu poslechových míst - i kdyby na tom záleželo).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Po august 24, 2009 08:59:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborně, není to systém s minimální fází, a přesto se všechno pozná z amplitudových charakteristik? 2 repro s podobnými amplitudovýmí charakteristikami tedy hrají stejně?
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Po august 24, 2009 09:02:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano a mohl by to být jakýsi závěr tohoto povídání. Nakonec k tomu už došli mnozí, kteří se tím opravdu zabývali (minimálně Toole, Geddes, Linkwitz). Někteří tomu stále nevěří, nebo spíš nechtějí. Jen je třeba správně rozumět pojmu "amplitudová charakteristika". Doporučuji pozornosti přednášku S. Linkwitze (asi dva roky starou), má ji na svém webu v mp3, mnohé tam souhrně vysvětluje svýma očima/ušima, po jeho "prozření". Mnohé už není tak, jak bývalo... Laughing Osobně očekávám, že se na letošní konferenci AES u příležitosti jeho přednášky na téma "optimální směrová charakteristika pro stereo poslech" potkají s Geddesem a ještě z toho něco vzejde...

Samozřejmě předpoklad je, že jsou ty bedny stejně kvalitní i v jiných věcech (dokáží hrát stejně hlasitě bez teplotní degradace, aj.). Ale to jsou v tuto chvíli "technické triviality".

Nakonec sám si to můžete ověřit, jen je obecně problém postavit vedle sebe (resp. po sobě, na stejné místo) dvě různé reprosoustavy, které to budou splňovat (v reálu se budou vždycky drobně lišit a také do toho promlouvají věci jako difrakce na ozvučnici, aj.). Ale možné to v principu je. Pak ve slepém testu rozdíl opravdu nepoznáte. Takový je současný stav poznání v této oblasti. Můžete nesouhlasit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2696
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po august 24, 2009 10:40:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Jeminánku. Slyšitelnost fázového zkreslení generovaného obvodem allpass jsem zkoušel asi tak před pětadvaceti lety. Žádná se nekonala - při maximálním otočení fáze o 720 stupňů. Přesto si netroufám tvrdit, že je vyloučená, pokud se uplatní nelinearita přenosu. Ovšem pozor - slyšitelnost ještě neznamená degradace kvality. Dvě bedny s podobnými charakteristikami - ostatně i dva exempláře bedny téže konstrukce, avšak na různých místech - mohou hrát různě a nemusí to znamenat, že jedna je lepší než ta druhá. Podobností charakteristik přitom rozumím současnou podobnost modulových osových charakteristik a výkonových charakteristik. Nechci hovořit o shodě charakteristik, poněvadž ta je prakticky nedosažitelná - rozptyl vlastností měničů to nedovolí.

A při měření excess phase stejně jako jiné phase je rozumné předpokládat, že je vykompenzované dopravní zpoždění - což, pravda, vůbec není sranda dosáhnout - už proto, že se to nedá ani nějak jednoduše definovat.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9972

PríspevokZaslal: Po august 24, 2009 11:04:06    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Dvě bedny s podobnými charakteristikami - ostatně i dva exempláře bedny téže konstrukce, avšak na různých místech - mohou hrát různě a nemusí to znamenat, že jedna je lepší než ta druhá. Podobností charakteristik přitom rozumím současnou podobnost modulových osových charakteristik a výkonových charakteristik.


Z toho, co vím, se právě ukazuje, že to je málo. U Harmanu došli k tomu, že měří, resp. počítají:

- zprůměrované charakteristiky přímého zvuku v "poslechém okně"
- výkonovou charakteristiku prvních odrazů (počítanou pro nějakou "typickou" místnost, detaily neznám)
- index směrovosti

To vše do jednoho grafu, tři křivky, je to poměrně přehledné. (možná jsem na něco zapomněl - asi jo, těch čar tam mívají víc, podstatné je to, že to měří kolem dokola)

Následně mají také vzoreček, který na základě těchto dat dokáže velmi spolehlivě předpovědět hodnocení té bedny ve slepém testu (podle jejich metodiky, přirozeně). Popisuje to vše Toole (nejsou tam všechny detaily, ovšem). Já už k tomu víc říct nemám co, jen že to můžu po vlastních pokusech potvrdit a uznat požadavek na konstantní směrovost, jak je dneska moderní (a dál to tak dělat, nebo se aspoň snažit tomu přiblížit). Mít spektrum odrazů v místnosti stejné, jako je spektrum přímého zvuku, je, zdá se, opravdu základní předpoklad pro to, aby bedny "zmizely", a vše bylo omezené v podstatě už jen nahrávkou. Základní a dá se říct do značné míry také postačující, vyjma extrémů a za předpokladu vyrovnaného průběhu obého. Je v tom zřejmě daleko víc psychakustiky, než elektrotechniky.

citácia:
...což, pravda, vůbec není sranda dosáhnout - už proto, že se to nedá ani nějak jednoduše definovat.

Právě...


Naposledy upravil MaBat dňa Po august 24, 2009 12:19:51, celkom upravené 4 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 18, 19, 20  Ďalšia
Strana 2 z 20

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist