|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 03, 2018 14:36:57 Predmet: |
|
|
Predsa sa nieco spytam.
Pocita sa do priemeru membrany i zaves? A ten 7" reprak co pouzil PMA ma membranu v skutocnosti siroku len 5.5"?
800Hz ... vlnova dlzka 16.9":
* 16.9/15 = 1.13 .... membrana presne 15"
* 16.9/13 = 1.3 .... membrana 13" ... zeby cista sirka 15" repro?
2500Hz ... vlnova dlzka 5.4":
* 5.4/5.7 = 0.95 ... so sirkou membrany W18NX001 aj so zavesom
* 5.4/4.8 = 1.13 ... so sirkou membrany W18NX001 bez zavesu
* 5.4/0.98 = 5.5 ... so sirkou membrany T25xxxx
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St október 03, 2018 14:44:32 Predmet: |
|
|
Počítá se ještě tak 1/3 závěsu, ale je to trochu alchymie (logicky to musí být i kus závěsu, ale ne celý). Naštěstí tohle číslo až tak přesně nikde explicitně nepotřebuješ. Trochu to ovlivňuje běžný výpočet TS parametrů, ale tam to taky bohatě stačí. Prof. Merhaut myslím někde publikoval postup měření TS parametrů, aniž bys s tímhle číslem (tj. efektivní plochou membrány) potřeboval vůbec operovat. Detaily už si napamatuju, není to ani potřeba nijak zvlášť prožívat. Ta čísla, která jsem tam napsal, by měla být cca reprezentativní (a zaokrouhlená), očekával jsem touhle šťourání v nepodstatnostech.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 03, 2018 15:16:36 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | A teď to pikantní. V prvním případě následuje už na těch 800 Hz směrovostně hladce navazující zvukovod, který to tak udrží přes prakticky celé zbylé akustické pásmo. V druhém případě navazuje až okolo 2,5 kHz přímovyzařující kalota, která tam má mnohem širší svazek (poměr cca 5,5), což ve výsledku znamená zvlnění vyzářeného výkonu přes to nejháklivější frekvenční pásmo. |
Zvlnenie vyziareneho vykonu znamena zvysenie subjektivne vnimanej hlasitosti pri pocuvani, resp. pri merani so zaratanymi s odrazmi? Za predpokladu, ze tie frekvencie s vyssim vykonom nieco nepohlti.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St október 03, 2018 16:54:49 Predmet: |
|
|
Samotné zvlnění vyzářeného výkonu je ve výsledku jako bys nastavil nějakou ekvalizaci, tj. primárně to zabarvuje zvuk. Ovšem uniformita vyzařovacího diagramu má vliv i na kvalitu lokalizace. To jsou všechno poznatky 70. a 80. let minulého století, mnohokrát experimentálně ověřené. Samotný výkon může být nevyrovnaný i při jinak tvarově perfektním vyzařovacím diagramu - to se ale snadno napraví tou ekvalizací. Pokud je to způsobené defektem vyzařovacího diagramu, jako zde, už to nejde opravit bez negativního vlivu na něco jiného (tady třeba frekvenční charakteristiku v ose).
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=3200
|
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St október 03, 2018 17:31:44 Predmet: |
|
|
CSD je to samé, co frekvenční charakteristika. Ta by měla být samozřejmě co nejlepší, bez rezonancí a jiných defektů, ale to platí úplně stejně pro 7" na 2 kHz jako pro 15" na 800 Hz. V tom není vůbec žádný rozdíl. Ale vůbec žádný. Existují takové 15", stejně jako existují takové 7". A taky zdaleka ne všechno se dá použít, pochopitelně.
- To je tu fakt potřeba probírat tohle? Ještě mi řekněte, že je tu někdo, koho ten pitomec dokázal zblbnout
Naposledy upravil MaBat dňa St október 03, 2018 17:41:19, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: St október 03, 2018 17:41:03 Predmet: |
|
|
Existuju nejake merania pre 15 palec podobne, ake robil Linkwitz napr. tu(v casti Linear distortion test):
http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm
M
PS: Neviem o kom je rec...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St október 03, 2018 17:42:55 Predmet: |
|
|
Tak si ho udělej (pokud to měla být otázka) Znova opakuju, že hladká frekvenční charakteristika je vše, co je potřeba. Tohle všechno ostatní už je jen nutný důsledek a pokud je dobrá frekvenční chára, není co zlepšovat. Jsou to fyzikálně přímo provázané věci, spojené nádoby. Rovná chára = dobré CSD = nízká akumulace energie.
Proto je kurva taková snaha mít to dobře!
|
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: St október 03, 2018 17:47:45 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 265 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: St október 03, 2018 20:37:06 Predmet: |
|
|
Na sousedním fóru přibylo nové, již definitivní měření.
Je to celý fakt funny. Jestli tohle má být nějaký vrchol všeho..
Nehodlám se a ani nemám za potřebí navážet do nikoho, koho osobně neznám. Ale čekal bych proejkt typu vyšší dívčí. Ne prachsprostě okopčit Troelsa (a ještě k tomu hodně průměrnou záležitost - ale co, ty repra stály dost peněz, tak to prostě musí hrát výborně).
X- stránek zde i na jiných fórech plků a voodoo, přínos z toho všeho, pokud můžu odhadovat, tak 15-20%. Nechápu Marceli, kde na to bereš vnitřní energii - na vyvracení "mýtů a legend" atp.
EDIT:
Dovolím si malou citaci, pro ty, kteří jsou líní klikat na to vlákno z odkazu.
od PMA » stř 03. říj 2018 17:36:00
Směrovky měřit nebudu, točnu nemám a běhat s mikrofonem kolem bedny v malé místnosti je opruz; točit bednou, což vede ke spoustě pokaždé jiných odrazů už nehodlám.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > KEF iQ7SE cust.
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St október 03, 2018 20:46:39 Predmet: |
|
|
Nj, točit bednou nehodlá. To je tak, když nechcete měřit to, co nechcete radši vidět. Spousta pokaždé jiných odrazů Rozumí tomu někdo? Co s tím ten nešťastník dělá?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 03, 2018 21:52:06 Predmet: |
|
|
Mam take tusenie, ci by Pavel nespravil lepsie, ak by si namiesto tohoto kupil radsej Xavian Jolly:
- https://www.xavian.cz/produkt/jolly/
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: St október 03, 2018 21:58:51 Predmet: |
|
|
Jako namísto 7" do 2,5 kHz mít 6" do 3,5 kHz? To by si fakt pomoh, za 33 klacků
No, možná by to pak šlo líp prodat, přecijen vypadá to líp.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Št október 04, 2018 06:38:08 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Tak minimalne by to slo zmerat i mimo osu bez "pokazde spousta jinych odrazu" |
Co?
Když bednu natáčíš na místě, nemá to samozřejmě na nic žádný vliv, resp. měříš tím prostě to, co potřebuješ. Ale musíš to dělat jako inteligent. Proto vůbec nechápu, co s tím mají nějaké odrazy co dělat.
Naposledy upravil MaBat dňa Št október 04, 2018 06:42:22, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 04, 2018 06:42:18 Predmet: |
|
|
Jj, ja to chapem. A sice ma na to malu miestnost, ale zmerat to poriadne aspon od 1kHz nahor by ist mohlo. Ale tusim niekde pisal, ze nema ani kalibrovany mikrofon (alebo to bolo len o kalibracii absolutnej hlasitosti?).
Naposledy upravil miero dňa Št október 04, 2018 06:45:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Št október 04, 2018 06:44:30 Predmet: |
|
|
Šmarjá, když to jde změřit v ose, tak už to jde z jakýhokoliv úhlu, stačí tu bednu prostě natočit. Tím se ve vztahu k měření vůbec nic nemění. Takový bedničky se snad ani nemusí měřit z celýho metru, pak můžeš dostat ještě o fous víc, něž 3 ms, což je opravdu hraniční. Ale hlavně, PMA tu bednu měřit vůbec nepotřebuje, protože na tom nic konstrukčně nedělá. Sice někde psal, že se na tom chce něco naučit, ale zatím to tak moc nevypadá. Zatím to je jen tradiční přehlídka nicneříkajících grafů a přiblblých keců
A vůbec, věnujeme tady té kravině nějak moc prostoru.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 04, 2018 07:13:04 Predmet: |
|
|
Venujeme.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 04, 2018 16:39:17 Predmet: |
|
|
BlackRider napísal: | Dovolím si malou citaci, pro ty, kteří jsou líní klikat na to vlákno z odkazu.
od PMA » stř 03. říj 2018 17:36:00
Směrovky měřit nebudu, točnu nemám a běhat s mikrofonem kolem bedny v malé místnosti je opruz; točit bednou, což vede ke spoustě pokaždé jiných odrazů už nehodlám. |
Nechápu. Při měření přece může být okno jen tak dlouhé, než přijde první odraz od okolí. Tam žádném odrazy být nesmí, tam vždycky sedí Maurenc.
A za druhé, když se nemění poloha mikrofonu a bedna se jen točí na místě, vzdálenosti od okolních překážek se nemění, tudíž odrazy taky ne.
Takže tato věta je totální nesmysl na druhou.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št október 04, 2018 18:04:50 Predmet: |
|
|
Ad skoková odezva, fázová charakteristika a slyšitelnost fázového zkreslení - vřele Vás zvu na test slyšitelnosti změny signálu po průchodu allpass fázovacím článkem, pánové a dámy. Údajně to má být neslyšitelné, jsem se zatím dočetl.
http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=31&t=505
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Št október 04, 2018 18:35:37 Predmet: |
|
|
To ses dočetl dobře.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št október 04, 2018 18:52:04 Predmet: |
|
|
Tak si to zkus, soubor phaser1.zip
10/10 v ABX. All pass může být slyšet, záleží na typu signálu a kmitočtové oblasti a fázi v ní.
Dočetl jsem se leccos, co časem neplatilo. Dogmata nebrat, i když chápu, že se hodí.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Št október 04, 2018 18:59:59 Predmet: |
|
|
Můžeš mi aspoň vysvětlit, proč by se mi to mělo hodit? Když to tak chápeš. Nejsou všichni jako ty.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 04, 2018 19:06:39 Predmet: |
|
|
no...
Description: |
|
Filesize: |
17.96 KB |
Viewed: |
60 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 04, 2018 20:33:22 Predmet: |
|
|
Nikto nic? nemyslim si, ze to co je v nophaser.wav je korektne kmitoctovo obmedzeny signal, a teda ani ten outphaser.wav nie korektny, ktory naviac este moze pri prehravani robit klipy.
Po znizeni hlasitosti o 0.5dB a resamplovani (nutne pre resampling bez klipov a zrejme i oversampling) na 1MHz a naspat z nich vzniklo toto.
Zaujimalo by ma ci este niekto bude pocut rozdiel vo zvuku, vid. prilozeny phaser1-re2.zip.
Description: |
|
Filesize: |
11.76 KB |
Viewed: |
53 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
16.95 KB |
Viewed: |
52 Time(s) |
|
Description: |
|
Download |
Filename: |
phaser1-re2.zip |
Filesize: |
33.6 KB |
Downloaded: |
72 Time(s) |
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 04, 2018 21:33:05 Predmet: |
|
|
Jsou tu divné dvě věci, jednak asi obdélník se střídou 1:6 nebo kolik to je, není zrovna typická hudební ukázka a za druhé je tam DC složka, protože ty impulsy jsou od nuly dolů.
Navíc jsem nepochopil, jestli signál vzniknul v reálném fyzickém zapojení, nebo jako výsledek nějaké početní operace v kompu.
Minimálně bych očekával, že vstupní signál nebude obdélník, ale lichoběžník, aby nebyla překročena limitní rychlost přeběhu pro danou vzorkovací frekvenci a dále omezení kmitočtového rozsahu ostrým filtrem pod Fs/2 ať už před výpočtem, nebo v reálném zapojení.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Št október 04, 2018 21:37:15 Predmet: |
|
|
Vše, co do toho WAVu můžete nacpat, cokoliv si tam byť uměle vymyslíte, je v principu korektní. V tomto případě jde o signál spektrálně oříznutý ideální obdélníkovou propustí na 22,05 kHz (to je právě také teoretický limit, který to ještě umí). Což je ovšem pro jakoukoliv praktickou návaznost zejména s ohledem na nedokonalosti reálných DAC obvodů těžce napíčů, a nikdo neví, co to všechno kde nasmolí za neplechu. Vzhledem i k této dlouhé debatě (http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=23646) nechápu, jak někdo může ještě něco takového vytvořit. A nebo je to záměr. Test od blba pro blby.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 04, 2018 21:48:54 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Vše, co do toho WAVu můžete nacpat, cokoliv si tam byť uměle vymyslíte, je korektní... |
Nejsem si tak docela jistý. Obávám se, že existují programy, které mohou generovat posloupnost vzorků se skokovou změnou amplitudy bez zohlednění limitu vzorkovací frekvence. Představ si jednoduchý obdélník z posloupnosti vzorků na nule následovaný řadou vzorků s max. amplitudou a zase nazpátek. Ta data mohou tak vypadat, číslům je to jedno, ale reálný signál omezený Fs/2 to není.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12737
|
Zaslal: Št október 04, 2018 21:50:28 Predmet: |
|
|
Je. Jeden samotný nenulový vzorek odpovídá v čase funkci sinc, která frekvenčně odpovídá tomu ideálnímu brickwallu na Fs/2. To je právě to, co ten formát ještě umí. Jakmile už je to v digitálu, ať je tam cokoliv, klidně to co píšeš, je to vždy v tom pásmu Fs/2, z podstaty věci. Než to do digitálu převedeš, musíš se jen postarat o to, aby se tam nedostalo i to, co nemá. Tomu se říká anti-aliasing filtr, musí být před ADC a je to dolní propust (jakákoliv), která tam nepustí nic počínaje Fs/2 výš (protože by se to vzorkováním dostalo pod Fs/2 - došlo by k aliasingu). Vždyť vy do dneška nevíte, jak ten digitál funguje...
Digitál nejsou schody!
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št október 04, 2018 23:52:06 Predmet: |
|
|
Ty vole 18 stránek sraček. Raději si přečtěte nějakou knížku o Signálech a zpracování, manuál k měřícím programům. Vytváříte tady akorát digitální smetí.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|