Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Skoková odezva - ano skutečně jde o spíše matoucí graf
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 14:36:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Predsa sa nieco spytam.

Pocita sa do priemeru membrany i zaves? A ten 7" reprak co pouzil PMA ma membranu v skutocnosti siroku len 5.5"?

800Hz ... vlnova dlzka 16.9":
* 16.9/15 = 1.13 .... membrana presne 15"
* 16.9/13 = 1.3 .... membrana 13" ... zeby cista sirka 15" repro?

2500Hz ... vlnova dlzka 5.4":
* 5.4/5.7 = 0.95 ... so sirkou membrany W18NX001 aj so zavesom
* 5.4/4.8 = 1.13 ... so sirkou membrany W18NX001 bez zavesu
* 5.4/0.98 = 5.5 ... so sirkou membrany T25xxxx
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 14:44:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Počítá se ještě tak 1/3 závěsu, ale je to trochu alchymie (logicky to musí být i kus závěsu, ale ne celý). Naštěstí tohle číslo až tak přesně nikde explicitně nepotřebuješ. Trochu to ovlivňuje běžný výpočet TS parametrů, ale tam to taky bohatě stačí. Prof. Merhaut myslím někde publikoval postup měření TS parametrů, aniž bys s tímhle číslem (tj. efektivní plochou membrány) potřeboval vůbec operovat. Detaily už si napamatuju, není to ani potřeba nijak zvlášť prožívat. Ta čísla, která jsem tam napsal, by měla být cca reprezentativní (a zaokrouhlená), očekával jsem touhle šťourání v nepodstatnostech.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 15:16:36    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
A teď to pikantní. V prvním případě následuje už na těch 800 Hz směrovostně hladce navazující zvukovod, který to tak udrží přes prakticky celé zbylé akustické pásmo. V druhém případě navazuje až okolo 2,5 kHz přímovyzařující kalota, která tam má mnohem širší svazek (poměr cca 5,5), což ve výsledku znamená zvlnění vyzářeného výkonu přes to nejháklivější frekvenční pásmo.

Zvlnenie vyziareneho vykonu znamena zvysenie subjektivne vnimanej hlasitosti pri pocuvani, resp. pri merani so zaratanymi s odrazmi? Za predpokladu, ze tie frekvencie s vyssim vykonom nieco nepohlti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 16:54:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Samotné zvlnění vyzářeného výkonu je ve výsledku jako bys nastavil nějakou ekvalizaci, tj. primárně to zabarvuje zvuk. Ovšem uniformita vyzařovacího diagramu má vliv i na kvalitu lokalizace. To jsou všechno poznatky 70. a 80. let minulého století, mnohokrát experimentálně ověřené. Samotný výkon může být nevyrovnaný i při jinak tvarově perfektním vyzařovacím diagramu - to se ale snadno napraví tou ekvalizací. Pokud je to způsobené defektem vyzařovacího diagramu, jako zde, už to nejde opravit bez negativního vlivu na něco jiného (tady třeba frekvenční charakteristiku v ose).

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=3200
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
matulo_g
Hifista


Založený: 02 august 2010
Príspevky: 147

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 17:30:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako sa taky 15 palec chova v oblasti do tych cca 800 Hz z hladiska CSD?

http://www.linkwitzlab.com/frontiers-2-M2.htm

Martin
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 17:31:44    Predmet: Odpovedať s citátom

CSD je to samé, co frekvenční charakteristika. Ta by měla být samozřejmě co nejlepší, bez rezonancí a jiných defektů, ale to platí úplně stejně pro 7" na 2 kHz jako pro 15" na 800 Hz. V tom není vůbec žádný rozdíl. Ale vůbec žádný. Existují takové 15", stejně jako existují takové 7". A taky zdaleka ne všechno se dá použít, pochopitelně.

- To je tu fakt potřeba probírat tohle? Ještě mi řekněte, že je tu někdo, koho ten pitomec dokázal zblbnout Confused


Naposledy upravil MaBat dňa St október 03, 2018 17:41:19, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
matulo_g
Hifista


Založený: 02 august 2010
Príspevky: 147

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 17:41:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Existuju nejake merania pre 15 palec podobne, ake robil Linkwitz napr. tu(v casti Linear distortion test):

http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm

M

PS: Neviem o kom je rec... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 17:42:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak si ho udělej (pokud to měla být otázka) Smile Znova opakuju, že hladká frekvenční charakteristika je vše, co je potřeba. Tohle všechno ostatní už je jen nutný důsledek a pokud je dobrá frekvenční chára, není co zlepšovat. Jsou to fyzikálně přímo provázané věci, spojené nádoby. Rovná chára = dobré CSD = nízká akumulace energie.

Proto je kurva taková snaha mít to dobře! Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
matulo_g
Hifista


Založený: 02 august 2010
Príspevky: 147

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 17:47:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackRider
Hifista


Založený: 11 november 2007
Príspevky: 141
Bydlisko: poblíž Brna

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 20:37:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Na sousedním fóru přibylo nové, již definitivní měření.

Je to celý fakt funny. Jestli tohle má být nějaký vrchol všeho.. Smile

Nehodlám se a ani nemám za potřebí navážet do nikoho, koho osobně neznám. Ale čekal bych proejkt typu vyšší dívčí. Ne prachsprostě okopčit Troelsa (a ještě k tomu hodně průměrnou záležitost - ale co, ty repra stály dost peněz, tak to prostě musí hrát výborně).

X- stránek zde i na jiných fórech plků a voodoo, přínos z toho všeho, pokud můžu odhadovat, tak 15-20%. Nechápu Marceli, kde na to bereš vnitřní energii - na vyvracení "mýtů a legend" atp. Very Happy

EDIT:
Dovolím si malou citaci, pro ty, kteří jsou líní klikat na to vlákno z odkazu.

od PMA » stř 03. říj 2018 17:36:00
Směrovky měřit nebudu, točnu nemám a běhat s mikrofonem kolem bedny v malé místnosti je opruz; točit bednou, což vede ke spoustě pokaždé jiných odrazů už nehodlám.

_________________
Tascam US-20x20 / FiiO X5 mkIII ---> NAD T 754 / Sennheiser HD555 mod ---> miniDSP 4x10 HD ---> repro dle potřeby
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 20:46:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Nj, točit bednou nehodlá. To je tak, když nechcete měřit to, co nechcete radši vidět. Spousta pokaždé jiných odrazů Very Happy Rozumí tomu někdo? Co s tím ten nešťastník dělá?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 21:52:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Mam take tusenie, ci by Pavel nespravil lepsie, ak by si namiesto tohoto kupil radsej Xavian Jolly:
- https://www.xavian.cz/produkt/jolly/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: St október 03, 2018 21:58:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako namísto 7" do 2,5 kHz mít 6" do 3,5 kHz? To by si fakt pomoh, za 33 klacků Very Happy
No, možná by to pak šlo líp prodat, přecijen vypadá to líp.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 06:33:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak minimalne by to slo zmerat i mimo osu bez "pokazde spousta jinych odrazu":
- https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/2866-xavian-xavian-jolly

A dostal by drevenu kartu (fan)klubu Xavian s ktorou by mal 10% zlavu na dalsie ich bedny, ehm.
- https://eshop.xavian.cz/vernostni-klub-xavian/


Naposledy upravil miero dňa Št október 04, 2018 06:40:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 06:38:08    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Tak minimalne by to slo zmerat i mimo osu bez "pokazde spousta jinych odrazu"

Co?
Když bednu natáčíš na místě, nemá to samozřejmě na nic žádný vliv, resp. měříš tím prostě to, co potřebuješ. Ale musíš to dělat jako inteligent. Proto vůbec nechápu, co s tím mají nějaké odrazy co dělat.


Naposledy upravil MaBat dňa Št október 04, 2018 06:42:22, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 06:42:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj, ja to chapem. A sice ma na to malu miestnost, ale zmerat to poriadne aspon od 1kHz nahor by ist mohlo. Ale tusim niekde pisal, ze nema ani kalibrovany mikrofon (alebo to bolo len o kalibracii absolutnej hlasitosti?).

Naposledy upravil miero dňa Št október 04, 2018 06:45:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 06:44:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Šmarjá, když to jde změřit v ose, tak už to jde z jakýhokoliv úhlu, stačí tu bednu prostě natočit. Tím se ve vztahu k měření vůbec nic nemění. Takový bedničky se snad ani nemusí měřit z celýho metru, pak můžeš dostat ještě o fous víc, něž 3 ms, což je opravdu hraniční. Ale hlavně, PMA tu bednu měřit vůbec nepotřebuje, protože na tom nic konstrukčně nedělá. Sice někde psal, že se na tom chce něco naučit, ale zatím to tak moc nevypadá. Zatím to je jen tradiční přehlídka nicneříkajících grafů a přiblblých keců Very Happy

A vůbec, věnujeme tady té kravině nějak moc prostoru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 07:13:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Venujeme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 16:39:17    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackRider napísal:
Dovolím si malou citaci, pro ty, kteří jsou líní klikat na to vlákno z odkazu.
od PMA » stř 03. říj 2018 17:36:00
Směrovky měřit nebudu, točnu nemám a běhat s mikrofonem kolem bedny v malé místnosti je opruz; točit bednou, což vede ke spoustě pokaždé jiných odrazů už nehodlám.

Nechápu. Při měření přece může být okno jen tak dlouhé, než přijde první odraz od okolí. Tam žádném odrazy být nesmí, tam vždycky sedí Maurenc.
A za druhé, když se nemění poloha mikrofonu a bedna se jen točí na místě, vzdálenosti od okolních překážek se nemění, tudíž odrazy taky ne.
Takže tato věta je totální nesmysl na druhou.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 18:04:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad skoková odezva, fázová charakteristika a slyšitelnost fázového zkreslení - vřele Vás zvu na test slyšitelnosti změny signálu po průchodu allpass fázovacím článkem, pánové a dámy. Údajně to má být neslyšitelné, jsem se zatím dočetl.

http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=31&t=505

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 18:35:37    Predmet: Odpovedať s citátom

To ses dočetl dobře.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 18:52:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak si to zkus, soubor phaser1.zip
10/10 v ABX. All pass může být slyšet, záleží na typu signálu a kmitočtové oblasti a fázi v ní.
Dočetl jsem se leccos, co časem neplatilo. Dogmata nebrat, i když chápu, že se hodí.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 18:59:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Můžeš mi aspoň vysvětlit, proč by se mi to mělo hodit? Když to tak chápeš. Nejsou všichni jako ty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 19:06:39    Predmet: Odpovedať s citátom

no...


2018-10-04-200613_682x612_scrot.png
 Description:
 Filesize:  17.96 KB
 Viewed:  15 Time(s)

2018-10-04-200613_682x612_scrot.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 20:33:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Nikto nic? nemyslim si, ze to co je v nophaser.wav je korektne kmitoctovo obmedzeny signal, a teda ani ten outphaser.wav nie korektny, ktory naviac este moze pri prehravani robit klipy.

Po znizeni hlasitosti o 0.5dB a resamplovani (nutne pre resampling bez klipov a zrejme i oversampling) na 1MHz a naspat z nich vzniklo toto.

Zaujimalo by ma ci este niekto bude pocut rozdiel vo zvuku, vid. prilozeny phaser1-re2.zip.



orig.png
 Description:
 Filesize:  11.76 KB
 Viewed:  14 Time(s)

orig.png



resampled.png
 Description:
 Filesize:  16.95 KB
 Viewed:  12 Time(s)

resampled.png



phaser1-re2.zip
 Description:

Download
 Filename:  phaser1-re2.zip
 Filesize:  33.6 KB
 Downloaded:  15 Time(s)

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 21:33:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsou tu divné dvě věci, jednak asi obdélník se střídou 1:6 nebo kolik to je, není zrovna typická hudební ukázka a za druhé je tam DC složka, protože ty impulsy jsou od nuly dolů.
Navíc jsem nepochopil, jestli signál vzniknul v reálném fyzickém zapojení, nebo jako výsledek nějaké početní operace v kompu.
Minimálně bych očekával, že vstupní signál nebude obdélník, ale lichoběžník, aby nebyla překročena limitní rychlost přeběhu pro danou vzorkovací frekvenci a dále omezení kmitočtového rozsahu ostrým filtrem pod Fs/2 ať už před výpočtem, nebo v reálném zapojení.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 21:37:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Vše, co do toho WAVu můžete nacpat, cokoliv si tam byť uměle vymyslíte, je v principu korektní. V tomto případě jde o signál spektrálně oříznutý ideální obdélníkovou propustí na 22,05 kHz (to je právě také teoretický limit, který to ještě umí). Což je ovšem pro jakoukoliv praktickou návaznost zejména s ohledem na nedokonalosti reálných DAC obvodů těžce napíčů, a nikdo neví, co to všechno kde nasmolí za neplechu. Vzhledem i k této dlouhé debatě (http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=23646) nechápu, jak někdo může ještě něco takového vytvořit. A nebo je to záměr. Test od blba pro blby.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 21:48:54    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Vše, co do toho WAVu můžete nacpat, cokoliv si tam byť uměle vymyslíte, je korektní...

Nejsem si tak docela jistý. Obávám se, že existují programy, které mohou generovat posloupnost vzorků se skokovou změnou amplitudy bez zohlednění limitu vzorkovací frekvence. Představ si jednoduchý obdélník z posloupnosti vzorků na nule následovaný řadou vzorků s max. amplitudou a zase nazpátek. Ta data mohou tak vypadat, číslům je to jedno, ale reálný signál omezený Fs/2 to není.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 21:50:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Je. Jeden samotný nenulový vzorek odpovídá v čase funkci sinc, která frekvenčně odpovídá tomu ideálnímu brickwallu na Fs/2. To je právě to, co ten formát ještě umí. Jakmile už je to v digitálu, ať je tam cokoliv, klidně to co píšeš, je to vždy v tom pásmu Fs/2, z podstaty věci. Než to do digitálu převedeš, musíš se jen postarat o to, aby se tam nedostalo i to, co nemá. Tomu se říká anti-aliasing filtr, musí být před ADC a je to dolní propust (jakákoliv), která tam nepustí nic počínaje Fs/2 výš (protože by se to vzorkováním dostalo pod Fs/2 - došlo by k aliasingu). Vždyť vy do dneška nevíte, jak ten digitál funguje... Sad

Digitál nejsou schody!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št október 04, 2018 23:52:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty vole 18 stránek sraček. Raději si přečtěte nějakou knížku o Signálech a zpracování, manuál k měřícím programům. Vytváříte tady akorát digitální smetí.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  Ďalšia
Strana 18 z 20

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist