Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Skoková odezva - ano skutečně jde o spíše matoucí graf
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BlackRider
Hifista


Založený: 11 november 2007
Príspevky: 141
Bydlisko: poblíž Brna

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 04:52:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Martine, připomínáš mi Leoša. Very Happy
Palec hore za přesný odhad situace.
Budiž mi bráno jako polehčující okolnost, že jsem se tu regnul 2007 a od té doby mám 76+x příspěvků. Very Happy

_________________
Tascam US-20x20 / FiiO X5 mkIII ---> NAD T 754 / Sennheiser HD555 mod ---> miniDSP 4x10 HD ---> repro dle potřeby
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 06:44:43    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Vše, co do toho WAVu můžete nacpat, cokoliv si tam byť uměle vymyslíte, je v principu korektní.

Existuje jediná (teoretická) výjimka. Očekával jsem, že mě někdo opraví, ale asi tu tomu všichni hovno rozumí Smile

Osobně jsem si v tomhle vlákně díky VB uvědomil několik dost podstatných věcí, které jsem do té doby přehlížel. Takže za mě palec hore za to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackRider
Hifista


Založený: 11 november 2007
Príspevky: 141
Bydlisko: poblíž Brna

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 07:46:37    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
ale asi tu tomu všichni hovno rozumí


Je jednoduchý o všech říct, že jsou blbí.
Za mě bych řekl, že se ve svém volném času zajímám praktičtějšími věcmi.

_________________
Tascam US-20x20 / FiiO X5 mkIII ---> NAD T 754 / Sennheiser HD555 mod ---> miniDSP 4x10 HD ---> repro dle potřeby
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 07:48:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to o nic snazší, než dát pobaveně palec hore za to, že to tu někdo označí za 18 stran sraček, přesto, že se tu v tom dá najít dost přínosných věcí a ty lidi to stálo také nemálo času.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackRider
Hifista


Založený: 11 november 2007
Príspevky: 141
Bydlisko: poblíž Brna

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 07:55:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to bych se prosím odkázal na svůj příspěvek z st říjen 03, 2018 20:37:06.

Kde uznávám, že né všecko je sračka.

_________________
Tascam US-20x20 / FiiO X5 mkIII ---> NAD T 754 / Sennheiser HD555 mod ---> miniDSP 4x10 HD ---> repro dle potřeby
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 08:00:47    Predmet: Odpovedať s citátom

A ty víš o něčem, kde je to jinak? I v těch učebnicích bývají tuny neužitečného balastu. A víš, jak se to říká, každý je nějak užitečný, i kdyby jako odstrašující příklad.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackRider
Hifista


Založený: 11 november 2007
Príspevky: 141
Bydlisko: poblíž Brna

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 08:05:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlas.
_________________
Tascam US-20x20 / FiiO X5 mkIII ---> NAD T 754 / Sennheiser HD555 mod ---> miniDSP 4x10 HD ---> repro dle potřeby
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 08:42:23    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat, len hadam. Suvisi ta vynimka nejako so signalmi, ktore maju vyssiu amplitudu nez max. hodnota, t.j. ak zaznam obsahuje klipy?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 08:59:48    Predmet: Odpovedať s citátom

To ne, to už je věc D/A převodu, aby tam byla nějaká vata v rekonstrukčním filtru. To, co myslím, souvisí s tím, že ve vzorkovacím teorému se požaduje ostrá nerovnost pro horní mez šířky pásma. To je řekl bych nápověda dostatečná. Ale praktický význam to asi nemá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 09:23:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Priznam sa, ze mi to moc nepomohlo :-)

Do WAVu s fs 48k mi este ide vygenerovat signal s frekvenciou 23999.95Hz, ale pri dalsom zvysovani frekvencie uz rapidne klesa RMS a pri frekvencii 23999.9999999Hz uz 16 bitovy zaznam obsahuje same nuly.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 09:27:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Když budeš ve vzorcích střídat dvě konstantní hodnoty, odpovídalo by to navzorkované frekvenci přesně Fs/2. Což už se ovšem nesmí, protože to nejde jednoznačně rekonstruovat (si to nakresli). Ovšem v reálu, kdy ta sekvence nutně někde začíná (tj. nejedná se už o čistý sinus), je to komplikovanější - schválně zkus, co to udělá, bude to asi čistě věc konkrétní realizace D/A převodu, co z toho vyleze. Ostatně na tom záleží i to, co z toho vyleze i hodně pod Fs/2, jak víme, protože inženýři na to serou...

U slušného DACu by IMHO mělo být na výstupu ticho.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 09:49:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha! Ale v tom pripade to nie je jedna vynimka, ale (2^d)*(2^d-1)/2 vynimiek, kde d je bitova hlbka, pretoze ziadna dvojkombinacia moznych hodnot sa nesmie striedat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 09:55:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo. Ale možná to není jediná výjimka. Prostě tam nesmí být nic s frekvencí Fs/2 - jak je vidět, tak to tam jde v principu ještě nějak nacpat, přinejmenším ten sinus ano. Asi by to šlo i jinak, to ale nevím, možná jsem jen kecal. Kdo to ví? Ale to jsou opravdu ryze abstraktní věci, otevřený vs uzavřený interval. Matematika pro všední den.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 12:14:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj. Naspat k poslednemu testu od PMA. Pavel by mal vyrobit nove subory, bez DC offsetu a bez tej limitacie pri resamplovani. A idealne take, ktore pri prechode DA/AD budu +/- rovnake. A ak k tomu dolozi i pozitivny ABX test, tak je o com sa bavit dalej.

To ze som cakanie na zmerane smerovky (korektne bez odrazov) jeho novych repro uz vdal, uz len takto spomeniem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 12:17:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero, absolutní slyšitelnost fázového zkreslení byla opakovně prokázaná - za jistých podmínek. PMA se tím dobývá do otevřených dveří, i kdyby by ten test korektní. Nevím, o co mu jde. Asi nic z toho ve skutečnosti nečetl, nebo to blbě pochopil. Zas tak by mě to nepřekvapilo.

- Nelson, David A., and Bilger, Robert C., "Pure-Tone Octave Masking in Normal-Hearing Listeners," J. of Speech and Hearing Research, Vol. 17 No. 2, June 1974.
- Lipshitz, Stanly P., Pocock, Mark, and Vanderkooy, John, "On the Audibility of Midrange Phase Distortion in Audio Systems,' J. Audio Eng. Soc., Vol. 30, No, 9, Sept. 1982, pp 580-595.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 12:25:47    Predmet: Odpovedať s citátom

I tuto velmi podobny test...
citácia:
Audibility of allpass crossover phase distortion
...
The phase distortion of a 100 Hz acoustic crossover with 12 dB/oct or 24 dB/oct is not audible based upon the above tests.
This is my conclusion. No one has come forth with either confirming or contradictory observations. I must assume that the whole question did not generate much interest, or that readers had already an opinion that was not to be tested. Maybe you just did not have the time to investigate.

Viac: http://linkwitzlab.com/phs-dist.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: Pi október 05, 2018 12:34:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Vůbec najít hudební ukázku, na které bude slyšet fázové zkreslení normální reproduktorové výhybky, potažmo tedy reprobedny, je už daleko těžší úkol. Ostatně v tomto vlákně dával kdysi VB k dispozici konvoluční jádro, na kterém si to mohl každý dávno vyzkoušet. Proto se taky všude v té literatuře uvádí, že to běžně slyšet není, protože když se takový experiment udělá, tak to prostě slyšet není. A pokud, tak jde o naprosté nuance, u kterých stejně nikdo neví, co si vybrat. Nevím, co víc by se k tomu dalo dodávat. Nějaké řeči o dogmatech a jak se co komu hodí, jsou tak akorát k smíchu, pokud ne k politování.

Experiment od Velkého Boba, devět let nazpět:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=88591#88591 (extrém)
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=88810#88810 (čtyřpásmo, výhybky 4. stupně)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So október 06, 2018 17:19:48    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Kdyby to někomu nebylo jasné: Jde o vztah vlnové délky vyzařovaného zvuku k průměru membrány. Jak roste frekvence, zmenšuje se vlnová délka, tento poměr se zmenšuje a membrána víc a víc směruje. Na frekvenci 800 Hz je ten poměr pro 15" reprák cca 1,3. Pro 2,5 kHz a 7" reprák je to cca 1 (tj. horší). A teď to pikantní. V prvním případě následuje už na těch 800 Hz směrovostně hladce navazující zvukovod, který to tak udrží přes prakticky celé zbylé akustické pásmo. V druhém případě navazuje až okolo 2,5 kHz přímovyzařující kalota, která tam má mnohem širší svazek (poměr cca 5,5), což ve výsledku znamená zvlnění vyzářeného výkonu přes to nejháklivější frekvenční pásmo. Dále nemusím doufám zdůrazňovat, že plocha membrány 15" repráku je podstatně větší, takže pro daný akustický tlak stačí i podstatně menší výchylka, což znamená nižší zkreslení - tím spíš, když ten menší hraje ještě ke všemu širší pásmo. O citlivosti, a tedy nižších potřebných proudech cívkou, která je navíc i mnohem větší, nemluvě. Suma sumárum, dvoupásmo 15"+CD horna je oproti dvoupásmu 7+1" jako luxusní limuzína oproti kravskému povozu. Z nouze ctnost... Karabáč je málo.

Já bych se k tomu ještě rád vrátil. Čas od času se objeví debaty na téma, jestli je lepší jeden velký basák, nebo dva menší a to za situace, kdy jsou jinak ty varianty ve všem srovnatelné.
Napadlo mě, že ta srovnání se zaměřila na nejnižší basy a přitom preference jednoho většího basáku je daná naopak přenosem na horním konci pásma (co dovolí výhybka), kde větší basák více směruje.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: So október 06, 2018 17:54:37    Predmet: Odpovedať s citátom

No, moc jsem tomu neporozuměl, ale tam, kde si můžeš vybrat mezi jedním velkým, nebo více menšími basáky, se to logicky dělí tak nízko, že směrovost těch repráků prakticky ještě nehraje roli (tj. žádná není)...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackRider
Hifista


Založený: 11 november 2007
Príspevky: 141
Bydlisko: poblíž Brna

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 05:17:20    Predmet: Odpovedať s citátom

opa>

Dle mého názoru je to jen o preferencích zadavatele.

Tzn. chci úzkou bednu, co snese solidní náklad a zabasuje => použiju víc menších basáků.

Chci bednu o velikosti ledničky (dejme tomu i americké) a je mi úplně buřt jak velký basák použiju.

_________________
Tascam US-20x20 / FiiO X5 mkIII ---> NAD T 754 / Sennheiser HD555 mod ---> miniDSP 4x10 HD ---> repro dle potřeby
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 204
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 15:30:19    Predmet: Odpovedať s citátom

A pak je tu možnost 2,5 nebo 3,5 pásma, jak se na to dívají odborníci? Není tam problém ukočírovat pokles impedance těch dvou basáků?
_________________
NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 778

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 15:38:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Impedance je stejny problem jako 2x8ohm paralelne, tzn stejne jako u 2 nebo 3 pasma s dvema a vice basaky.
V 2.5p lze udelat vrchni basak v mensim objemu, netahat ho tak dolu, a spodnimu dat naopak vic pro ziskani vice basu.

jasnap napísal:
A pak je tu možnost 2,5 nebo 3,5 pásma, jak se na to dívají odborníci? Není tam problém ukočírovat pokles impedance těch dvou basáků?

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 204
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 15:46:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Tím zmenšením objemu se ale připravím o citlivost v nejnižším pásmu - to je to proč se půlpásmo dělá ne?
_________________
NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 15:53:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocour napísal:
V 2.5p lze udelat vrchni basak v mensim objemu, netahat ho tak dolu, a spodnimu dat naopak vic pro ziskani vice basu.

Tak to jsi mě překvapil, to slyším prvně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 778

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 16:00:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud bych se pustil do 2.5p tak bych to takto zkusil. Prakticky treba u MW19P apod. by to bylo treba 22l a 28l. Kazdemu udelat extra NF+FF mereni.

MaBat napísal:
Kocour napísal:
V 2.5p lze udelat vrchni basak v mensim objemu, netahat ho tak dolu, a spodnimu dat naopak vic pro ziskani vice basu.

Tak to jsi mě překvapil, to slyším prvně.

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 778

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 16:03:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Prakticky to nemam vyzkousene, ale rika se, ze stredobas ve velkem objemu a ladeny nizko (a tim nemyslim spatne ci nevhodne) ma pak nic moc stredy. Takto se to vyresi.

jasnap napísal:
Tím zmenšením objemu se ale připravím o citlivost v nejnižším pásmu - to je to proč se půlpásmo dělá ne?

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 16:03:32    Predmet: Odpovedať s citátom

No jde o to, aby se to dole taky nějak hezky sečetlo. Když se to liší amplitudově, liší se to i fázově. Toho bych se osobně trochu bál, ale třeba to nějak rozumně může vyjít.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 778

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 16:06:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, no rikam si, ze lisit se to bude pod ~100Hz. A zdroje budou dost blizko sebe.
Premyslim ze necham udelat pod ty 2p s WG basove bedny a zkusim to. Ale casem.

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro


Naposledy upravil Kocour dňa Ne október 07, 2018 16:07:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9918

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 16:06:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Aby to nakonec nebylo složitější, než prostě třípásmo...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 778

PríspevokZaslal: Ne október 07, 2018 16:08:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Prave. Cenove to levnejsi urcite nevychazi. Citlivostne to vychazi o neco lepe, plus je to porad uzka bedna, pokud na tom zalezi.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  Ďalšia
Strana 19 z 20

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist