hifi.slovanet.sk

[Haxna]

Proc je dnes mezi "Hifisty" tolik lidi, kteri vubec nic netusi o zakladnim fungovani jejich milacku? Mysli si, ze jejich nazor bezduse vycteny na inet strankach, tezce promasirovany reklamama na super kabely a podobne vystrednosti majici nepatrny vliv na zvuk atd... je ten spravny a jsou schopni dle toho asertivne jednat a rozdavat pripitomele rady dal? Kam az to dnesni Hi-Fi dojde? Jsem opravdu moc rad, ze jsou tu normalni lidi, kterych si moc vazim - Kazzatel, VELKY Bobo, BV a z tech mladsich napr. Coffee. Cekam sprchu, tak do mne.. Nicmene po precteni nekolika prispevku na jistem "konkurencnim ?" foru uz vazne nevim, jestli nohy, ktere mne zprostredkovavaji pohyb po teto planete jsou vubec moje. Co vy na to? Ma z Vas nekdo podobny pocit?

[mrazik]

[Vítek]

Ano , pro posouzení, jak to hraje nejsou potřeba technické znalosti. Hlavní problém je velikost českého trhu a možnost si jednotlivé věci posclechnout a vyzkoušet si zda a jak moc mohou pozitivně ovlivnit výsledek, respektive, zda se vyplatí dodané věci investovat.
Co se týká voodoo v hifi technice , zaleží co tam konkrétní člověk řadí. I řada techniků prostě naráží na strop svých znalostí. Když se na vlatní kůži přesvěčíš,
že některé věci fungují, TAK nemohu souhlasit s tzv, techniky, který okamžitě odmítají vše , co přesahuje jejich technické znalosti. Na druhé straně jsem opatrný a nepřijímám slepě vše, co kdo vychválí A důležité je pro mne , kdo to říká a jaké testy v praxi provedl. ALE NEODMÍTÁM VĚCI JENOM PROTO, ŽE TO PROSTĚ TZV. NEMŮŽE FUNGOVAT !!!

Tím samozřejmě neodmítám nutnost a nezbytnou důležitost zkoumat, každou věc z technického hlediska. Jak jeden můj kamarád řekl, pokud se budem plácat po zádech, jak jsme dobří, nic nového bychom se nedozvěděli.

[Hlava]

Haxna
Já tvůj dotaz přetáhnu do trochu jiné roviny. Napadá mě příměr jako kdyby ses ptal Proc je dnes mezi "automobilisty" tolik lidi, kteri vubec nic netusi o zakladnim fungovani jejich milacku? Já jsem třeba přesně ten případ. Vím kde má auto volant, kam se leje benzín, kam voda do ostřikovačů, kde je rezervní kolo a hotovo, víc mě nezajímá. Zajímá mě abych se s ním dostal z bodu A do bodu B. Sic nějakou hrubou představu o fungování motoru mám, ale myslím že na kvalitu přepravy by nemělo sebemenší vliv ani kdybych o jeho fungování nic nevěděl.
Když se pak vrátím do roviny hifi, tu je to myslím úplně stejné. Jaký přínos k fungování aparátu mi budou znalosti jak co funguje? Podle mě žádné. Je potřeba akorát vědět kam se dává "palivo"

Na druhous stranu je pravda, že pokud už někdo o hifi chce něco psát a hlásat do světa, už by nějaké ty základní vědomosti o fungování a zákonitostech měl mít, protože ty kidy co jsou občas (hlavně teda poslední dobou) na fsportu, to je děs. V tom s tebou souhlasím ...

[AlienCZ]

Diskusní fora jsou od toho, aby se kydalo. A tak se kydá a kydá. Jak se na forum nabalují experti, dochází k filtraci názorů na "správné" a "špatné". Kydalové se odělují, fitrují, prchají, přicházejí, zakládají speciální, odborné, tématické a další fora, kde se zase kydá. Ale ani na nejužší specifickém diskusním portálu nikdy nenastane stav souladu a jednoty názoru. Je to utopie. Ani dva stejně vzdělaní atomoví fyzici se neshodnou na stejném řešení jednoho problému. Jestli máš díky tomu potíže s vlastní chůzí ..... je to tvoje chyba.

Nedovedu si představit, že by na vstupu do jakéhokoliv fora byla podmínka, vzdělanost a zkušenosti v oboru, podložené ještě nějakým vstupním vědomostním testem. Chudáci pekaři, kuchaři, účetní, doktoři .... bla bla bla ....asi nemají nárok na hi-fi a v době osobního volna by měli se zájmem místo poslouchání hudby pitvat sousedovic kočku, nebo zkoumat kynutí chleba .... hrozná představa

Ale celý tvůj postoj docela chápu. Také nesnáším časopis Blesk, kydají tam hovadiny, přesto si ho do tramvaje sem tamkoupím a náklad výtisků říká, že nejsem asi jediný. No snad mě za to zbytek lidstva neodstrčí do stoky. Zbytek Slovanetu určitě ano.

Tedy nebýt onoho nejmenovaného hi(-/+)fi fora, řek bych, že tu občas není o čem psát Komě kydů se tam totiž objevují i velmi zajímavá témata a pořád jsou tam lidi, co umějí a mají co říct. Chvála bohu.

[Hlava]

Trošku OT, i když k tématu:

[merhaut]

K pocitovému poslechu opravdu není třeba rozumět zprostředkující technice. K posuzování příčin a následků "proč a jak co hraje" už ano.
A to si hodně lidí stále neuvědomuje a pak se diví, proč se na ně křičí

Vláknová diskuze umožňuje udržet vedle sebe odborně fundovaná témata i plkárny, stačí když netechnici potlačí své nutkání vyjadřovat se k technickým věcem a nezačnou zaplevelovat příslušná "technická" vlákna ...

Vrchní kydolog importér AlienCZ, co stále mele stylem, cituji: "kydalové se odělují, fitrují, prchají, přicházejí, zakládají speciální, odborné, tématické a další fora, kde se zase kydá." to sice stále nechápe, ale s tím my ostatní už nic nenaděláme, komu není dáno ... když se ale takoví jako on budou vykydávat jen v bojisku, ať jim hatmatilka slouží, od leckoho to sice slíznou, bojisko to unese ... hlavně ať ale nezasírají tématická, technická, věcná vlákna!

[AlienCZ]

[Haxna]

Netvrdim, ze clovek zajimajici se o Hi-Fi musi dopodrobna rozumet tomu, jak to funguje. Omlouvam se, ze jsem to trosku nepresne formuloval. Jde spise o to, ze s reprodukovanou hudbou elektronika uzce souvisi. Tudiz kazdy, koho tento kun chytl, tak i z oboru elektroniky postupne shromazduje nejake informace. Kdyz se pak nekde doctu, ze:

"dielektrikum signaloveho kabelu ma vliv na brzdeni a zvetsovani basu", "Sluchátkový poslech externím tranzistorovým i hybridním zesilovačem odhaluje kratší doznívání náběžných hran přes RCA RG-62 ..."

Dale pak o HiFi pojistkach a podobnych nesmyslech, jima me hruza, kolik lidi je schopnych toto brat vazne.

[AlienCZ]

Aha, objeven problém - nedorozumění:

Takže, část mého postu: Kydalové se odělují, fitrují, prchají, přicházejí, zakládají speciální, odborné, tématické a další fora, kde se zase kydá. nemají nic společného s tím, že existuje nějaké miniBB a někdo něhoho odtamtud vyházel. Kdo si tento příměr automaticky spojil, zřejmě proto, že jsem AlienCZ, aktivní tam, tak se prostě hrozně spletl. Toť vše. Jedná se o obecný fakt všech vznikajících a zanikajících diskusních fór, bez ohladu na to, jaká problematika se na nich probírá. Přestaňte číst v mých postech mezi řádky a bude po porblémech.

[wawrik]

[coffee]

...

[Troton]

[Skipy]

[stephunk]

Spíš proč je dnes tolik lidí

[AlienCZ]

[Odowakar]

Člověk nemusí vědět podrobně do detailů, jak třeba pracuje zesilovač (natož ho umět postavit), ale alespoň základní technické povědomí by měl mít - tady souhlasím s merhautem.
Jen jsem si uvědomil jednu věc. Většinou se dva hifisti hádají o to, který přístroj hraje nástroje reálněji. Nedávno se konala obměna (nákup nových) nástrojů v našem orchestru. Konkrétně fagoty a pozouny (o něco dřív se měnil klavír). Když došlo na to, od kterého výrobce nakoupit, strhlo se mezi dotyčnými tak trochu peklo - místy to vypadalo na ruční argumenty. A proč? Jedni tvrdili, že pouze fagot (pozoun, klavír) od výrobce X je ten pravý, druzí naopak, X nebrat, zvuk se fagotovému jenom blíží a oklame jenom nezkušeného posluchače, kdežto ostřílený hudebník ví, že hraje správně pouze fagot od Y! Nakonec se nakoupilo tradičně podle ceny
No a teď je otázka, jak máme poznat, který zesilovač zahraje třeba fagot nebo klavír reálněji. Vždyť ani většinou nevíme, na jaký klavír interpret hraje, v jakém akustickém prostředí to bylo nahráno (ruku na srdce - kdo ví, jak zní nástroje třeba v Carnegie Hall v originále) atd. Není to nakonec tak, jak říkám už delší dobu, že si domů pořídíme to, co nám nejvíc vyhovuje, bez ohledu na zkreslení, na originál zvuk nástroje apod.? Nemyslím teď nějaké fatální zkreslování, kdy téměř není poznat, co vůbec hraje.
Jak to vidíte vy?

[merhaut]

Já to vidím, slyším, jak to popsal V.Syrový a já to jen "ztotožněle papouškuju" : jedná se o oblast tzv. (převážně subjektivní) estetické kvality zvuku, kde se každý rozbíhámě trochu jiným směrem a kde neexistuje shoda na jednom správném zvuku ... a týká se to nejen reprodukovaného, ale i původního ... jinými slovy: jeden etalonově správný zvuk neexistuje ...

[Hop377]

No myslim, ze autorovi tohoto vlakna neslo o to kto ako pocuje, respektive vnima zvuky, ale snazi sa naznacit, ze zvycajne ludia, ktori nemaju predstavu ako to funguje vo vnutri su nachylni na zakladne reklamnych a propagacnych materialov uverit, ze aj farba reprodukcneho retazca ma vplyv na zvuk. Ladicom kablov by som doporucil clanok Vekeho Boba, ktory vysiel v AR.

[Haxna]

Hop377
Dekuji Hope. Myslim, ze jsi to tak nejak lehce vyjadril v kostce. Za mladych let jsem se snazil do stareho TESLA "kazetofonu" SM 261 vmestnat system DBX. Nepovedlo se to, i kdyz jsem mel upravu pro HX PRO - dynamicka predmagnetizace - takze vetsi vybudtelnost ve vyskach, ale nestacilo to - levne pasky (ktere jsem pouzival, pac na jine nebylo) se lehce nechaly s DBX ve vyskach prebudit (pouzival premfazi pri zaznamu a demfazi pri prehravani). I bez DBX (jen s DOLBY B) to byl ale brutalni prinos (valcoval jsem i kazatofon PIONEER s auto BLE) a i ty pitome levne kazety hraly suprove. Zesilovac DPA 380 od UE, predelany na "muj rozmer" se choval tak, jako zadny jiny zesilovac - je to legenda a tvurce je pro mne PAN nekdo. Proste jsem jiny - pro kvalitni prednes neco delam, ale ne kraviny. Reprokabely jsou mi fuk - pouzivam jakesi JAMO 2x6mm pro 3 metry (zbytecne - stacily by 2x2,5, ale pro jistotu). Nicmene technicke parametry jsou hmatatelnym voditkem pro opravdove HiFi. Kdo je ochoten bez premysleni investovat 6000,- Kc do sitovych kabelu je pro mne magor. Logika je v prdeli a kdyz mu reknu (Coffee by se myslim chytil ) udelame slepy test, tak se na to jakkoliv vyprdne. A proto nesnasim, kdyz mi nekdo z techto lidi - "sluchar" nadopovany technickymi kravinami bude tvrdit, ze mu bezkyslikata med (placnu o 400% drazsi) hraje lepe, nez ta obycejna. Coffee-ho motto - rozum do hrsti.

[Odowakar]

Na tomhle se asi většina z nás shodne. Já jsem taky několikrát psal, že na kabely (jakékoli) nevěřím, stejně jako na nějaké zázračné podložky, demagnetizéry atd. Stejně tak nevěřím tomu, že někdo bez základů (natož bez hlubších znalostí) elektroniky dokáže sestrojit třeba filtr, který bude mít přínos pro zvuk - teď ho klohní Martin a víme dobře, že jeho znalosti na tomto poli jsou, mírně řečeno, bídné. To je naprostý šamanství.
Jenže někteří lidé jsou nepoučitelní a vždycky nakonec nalítnou prohnanému výrobci, prodejci nebo majiteli nějakého výrobku, který nikdy nepřipustí že i jinej přístroj může hrát líp a nakonec nějakého chudáka ukecá na nákup toho, co má doma.
Ostatně na miniBB jsou někteří prodejci i výrobci, kteří do výše uvedeného přesně pasují.

[PMA]

Kabely a filtry je dobré posuzovat, pokud s tím máte nějaké hlubší zkušenosti a zázemí, v opačném případě bych doporučoval trochu pokory ...

V řetězci zvukových vlivů samozřejmě nestojí na prvním místě, na druhou stranu zamítnutí šmahem jakéhokoliv vlivu naznačuje na stupeň zkušenosti a možnosti se setkat s výrobky nad určitou mezí. V HighEndu, bez pejorativného označení, jak kabely, tak filtry zvukové rozdíly způsobují. Je potřeba si uvědomit, že jde o řetězec jako celek, včetně rušivých vlivů na něj. Víc o tom asi diskutovat nebudu chtít, pokud máte zájem, navštivte mou stránku.

[coffee]

...

[PMA]

Jakkoliv se to vzpírá racionálnímu technickému náhledu založenému na rutinně používaných měřících metodách a modelech, tak o tom na základě poslechových testů jsem přesvědčený. Znovu dodávám, že podle mě jde o interakci v celém řetězci. Vliv změny úrovně a spektra rušivých signálů je evidentní a změny rušivého pozadí až do VF lze měřit. Pokud se něco děje v kabelu, popsat to neumím (nelinearity - dielektrikum atd.). Rozhodně to nelze vysvětlovat primitivními lineárními parametry typu kapacita na jednotku délky, indukčnost na jednotku délky, svod na jednotku délky a odpor na jednotku délky. Samozřejmě pitomosti typu "rychlost náběžné hrany RG-62" neberu. Ale to, že něco na základě mého souučasného stavu poznání a vědomostí neumím vysvětlit neznamená, že to šmahem zavrhnu.

[Odowakar]

PMA
No já myslím, že pokory mám dost. Jen jsem napsal své zkušenosti s kabely (signálovými). Tři slepé testy - jedna aparatura velmi levná, asi cca 12 - 13 000 za kus. Další dva, asi cca 80 - 100 000 za kus. Nikdy jsem neslyšel rozdíl mezi kabelama. Je možné, že jsem hluchej.
Pár HE aparatur jsem za život taky slyšel, nejste sám. Je ale pravda, že jsem u nich neměnil kabely. Byl jsem prostě na návštěvě a poslouchal jsem - buď se mi to líbilo, nebo ne. Ale majiteli jsem do toho nekafral - byla to jeho aparatura, včetně kabelů.
Někteří "zkušení" uchaři, jako třeba Martin, slyší i to, jak které dielektrikum brzdí zvuk - tak s těmi se nemohu vůbec rovnat . Ale kdyby měli všichni na světě na všechno stejnej názor, tak by nebyla žádná sranda - a brát poslech hudby moc vážně by byla velká chyba.
Přeji hezký poslech.

[PMA]

Ale jistě, ale psal jsem k otázce, zda kabely mohou mít nějaký vliv na zvuk řetězce, nebo ne. Kdyby se mě někdo zeptal před 5 lety, tak bych řekl, že to není možné, a vyrukoval bych se spoustou teoretických, poměrně fundovaných zdůvodnění.

To, jestli vliv mají nebo ne, nemusí mít vůbec žádnou souvislost s radostí z poslechu hudby

[Odowakar]

Tak, tak, radost z poslechu hudby, to je to, oč tu běží.

[Pavel_P]

O techniku jde taky. Nestydím se přiznat, že mě technika baví víc než hudba, stejně jako mě foťáky baví víc než fotografie. (Ač mě obojí baví víc než dost) Je to prostě tak a není to nic špatného :o) Jinak, co se týče tématu. Změny kabelů jsou markantní, nicméně je neřeším. Stejně, za několik hodin je mi rozdíl už jedno. Marginální možnost změn prostě neřeším.

[Hop377]

To Haxna:
Mam pocit, ze sme asi podobne postihnuty, nemam sice aparuturu zvucnych znaciek, ako vacsina zo zucastnenych, moja zostava je DIY, ale bavi ma skusat rozne zapojenia a vplyv na zvuk. Asi budem dostatocne streleny, ked mam momentalne spravenych sest sluchatkacov aj niektore nemaju kabat, v CD uz som mal rozne filtre za D/A prevodnikom A to je pre mna zabava. K tym kablom pouzivam reprokable Jamo 2x4mm, alebo miesackovy 4x2,5, podla toho co mi lesie sadne konektorov konkretneho zosilnovaca. Signalove kable mam ukrutne drahy Tasker

[Skipy]

Hop377

nemyslím si - že si (sme) postihnutí... Skôr tí ostatní o niečo prichádzajú - je to niečo ako handicap na ICH strane. Je to totiž úplne iné hobby ako napr. vláčik alebo tácky... (bez urážky - ak to niekto berie osobne). Hudbu ktorá s touto mániou bezprostredne súvisí má rada určite vačšina ľudí na tejto čudnej planéte ...