Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Cívky na jádře a jejich zkreslení

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: So september 05, 2009 15:34:14    Predmet: Cívky na jádře a jejich zkreslení Odpovedať s citátom

Monacor prodává celkem levné trafocívky s nízkým Re, jakoby vhodné do basových výhybek. Bohužel, Mirulu naměřil dost velké zkreslení, které cívka přidává, i když má hodně daleko do saturace.
Máte někdo měření jiných cívek na jádře? Intertechnik prodává spoustu značek a typů od různých feritů, dalších monolitických jader, I a EI trafoplechy a dokonce i toroidní cívky. Co z toho má nejlepší principielní naději na stejné/velmi blízké zkreslení vzduchovým cívkám?
Co hraje hlavní roli při vzniku zkreslení u cívek s jádrem? Vodivost materiálu - vířivé proudy (u trafoplechů jejich tloušťka), velikost vzduchové mezery?
Může vůbec existovat cívka na jádře, která bude mít zkreslení zaměnitelné se vzduchovou?

_________________
http://vmaudio.cz/


Naposledy upravil check dňa So september 05, 2009 19:15:38, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: So september 05, 2009 17:52:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Nelinearita, hystereze.

Real men do not use cored coil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
richard_majer
Hifista - pokročilec


Založený: 28 február 2007
Príspevky: 365

PríspevokZaslal: So september 05, 2009 18:45:56    Predmet: Odpovedať s citátom

no jo, ale co R?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 05, 2009 21:26:44    Predmet: Odpovedať s citátom

richard_majer napísal:
no jo, ale co R?

Odpor cívky se dá zahrnout do návrhu výhybky, programy s tím počítají. A u basového reproduktoru, kde je to nejkritičtější (největší indukčnost) mnohdy vychází, že ten předřazený odpor naopak reproduktoru (frekvenčnímu průběhu) pomůže. Je tam určitý pokles účinnosti, to ano.

Problém s velkými indukčnostmi je právě jeden z pádných argumentů pro aktivní výhybky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: So september 05, 2009 22:43:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Richard asi narážel na to, že má odpor větší zkreslení než vzduchová cívka.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 05, 2009 22:51:08    Predmet: Re: Cívky na jádře a jejich zkreslení Odpovedať s citátom

check napísal:
Může vůbec existovat cívka na jádře, která bude mít zkreslení zaměnitelné se vzduchovou?

Nevidím důvod, proč by vzduchová cívka měla mít vůbec nějaké zkreslení.
Oproti tomu cívka na jádře bude (více, či méně) zkreslovat vždy.
Takže já bych řekl, že odpověď je záporná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 05, 2009 22:52:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax napísal:
Richard asi narážel na to, že má odpor větší zkreslení než vzduchová cívka.

O kterém odporu je řeč a proč by měl zkreslovat ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: So september 05, 2009 22:58:07    Predmet: Odpovedať s citátom

OMG, vy se snad nekoukáte do těch grafů. Tři grafy vedle sebe dole a tam je jasně vidět že je zkreslení u odporu vyšší než u vzduchu. Ať to je čim chce, na tom obrázku to je.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 05, 2009 23:04:02    Predmet: Odpovedať s citátom

To měření je zmatené, z toho bych závěry nedělal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: So september 05, 2009 23:36:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkreslení je měřeno na diskrétní harmonické frekvenci, která se po intervalech mění. Z důvodu časového omezení se nahoře uplatňuje přechodový jev - není tam měření porovnatelné s rezistorem.
edit: A taky je cívka - výhybka - repro díky ní méně zkresluje.

Přestaňte prosím řešit věci okolo a držte se tématu. Nechci další téma typu všechno souvisí se vším. Ono souvisí, ale nechci to tu řešit.

_________________
http://vmaudio.cz/


Naposledy upravil check dňa Ne september 06, 2009 13:34:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 06, 2009 00:15:38    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Nechci další téma typu všechno souvisí se vším. Ono souvisí, ale nechci to tu řešit.


Netřeba nic řešit, ale realita je taková, že vlivů na zkreslení cívky s jádrem je více. Pokud sám výrobce neuvede nějaké věrohodné měření (zatím jsem neviděl), nezbyde Ti nic jiného, než nakoupit vzorky cívek různého provedení, další si třeba namotat sám a pečlivě vše proměřit. Problém pak bude stanovit si hranici, od které to zkreslení vadí. To by zase chtělo velmi náročné poslechové testování. Můžeš se do toho pustit, bude to užitečná práce.

Pokud se tomu chceš vyhnout a nezanášet další zbytečné zkreslení, použij vzduchovou cívku nebo aktivní výhybku s více koncovými zesilovači.

Nevím, co by se k tomu dalo říct víc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mirulu
Hifi obsluha


Založený: 06 september 2009
Príspevky: 12
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 06, 2009 13:36:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevidim důvod, proč by mělo být měření zmatené

Měření na spodním trojobrázku bylo uděláno tak, aby byl vždy celkový odpor takový, jako má vzduchová cívka.

4,7mH vzduvhovka v mém případě 2,6 Ohm. V případě trafocívky 4,7mH, která má odpor 0,14 Ohm jsem doplnil na 2,6 Ohm. První měření je v podstatě samotné měření repráku, ale abych zachoval stejné podmínky při měření, musel jsem doplnit odpor 2,6 Ohm též.

Odpověď na otázku, proč je zkreslení pouze s odporem větší než se vzduchovou cívkou bych řekl že je Franto jasnej. 4,7mH s tim basákem už hejbe nemyslíš? Tak na vyšších frekvencích má už pokles.

Důležité pro mě bylo porovnání vzduchové cívky a trafocívky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
rip1
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510

PríspevokZaslal: St september 23, 2009 12:34:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím co se divíte jak divizny to je stará známá věc...zas někdo objevuje Ameriku,achjo.. to že zkreslení je větší a je i dokonce slyšet uchem je známá věc dávno...jenže vyhýbka je komplexnější věc a jsou tam ještě další součástky... vzduch s malým Rdc je kurevsky drahej na to si musíte bastliči a stavitelé halt zvykat... protože všechny jádrové cívky mají zkreslení mnohem vyšší Very Happy ale na nízkejch frekvencích je sluch velmi tolerantní, proto se zpravidla i toleruje jádro u bass sekce, kde THD je obvykle obecně vyšší a ucho na to není zdaleka citlivý, nebo u paralelních komponent v signálový cestě ... u středovejch a vejškovejch sekcí je třeba vždy vzduch... pokud se bavíme o ryzím komerčním highendu (B&W,Focal,JBL apod.) , tak skoro všude co jsem viděl je vesměs ferit nebo železoprach...obecně nej je železoprach pak trafoplechy a ferit ... názor a porovnání ať si udělá každej sám Very Happy Wink



Každopádně malé dvě poznámečky, LM kerý je na mezi stability není zrovna nejvhodnější obvod na testy tohoto typu... a za druhý speciálně pro juniory Mirulu a Checka.... tady to pánové není místo kde by vás měla nejvíc tlačit bota... poři´dte si normální řetězec,pak má smysl se nípat v pí..nách tohodle typu. Arrow Protože bedny už vcelku umíte slušně... zbejvá ten zbytek bez kterýho jaksi veškerý snažení je k pr...u.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 330

PríspevokZaslal: Pi november 15, 2019 06:49:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Takze ma zmysel vyhodit ferity z vyhybky ktore su na stredoch a vyskach alebo nie ?

T.j. ci skreslenie ktore sposobuju v cievkach oproti vzduchovemu "jadru" je pre posluch zanedbatelne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1747

PríspevokZaslal: Pi november 15, 2019 08:03:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Má to smysl. Ale změníš i Rdc, které mají vzduchové větší, bez znovuodladění výhybky to nepůjde, to to spíš zhoršíš, jedině kdybys měl štěstí a v serii s cívkou byl zrovna odpor, který upravíš aby součet hodnoty odporu a Rdc cívky zůstal se vzduchovou stejný.
BTW, hezky jsi zrecykloval 10let staré téma Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 280
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: So november 16, 2019 03:05:04    Predmet: Odpovedať s citátom

@BK: ty upravuješ ledabolo CervinVega, že?
Ferit na výškach a stredoch, si si istý?

_________________
......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist