Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

WD HDTv player, Popcorn Hour a jim podobné přehrávače

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> HTPC, media streaming
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
VasekHD
Hifi obsluha


Založený: 03 august 2009
Príspevky: 6
Bydlisko: Hradec Králové

PríspevokZaslal: Ut september 15, 2009 14:37:21    Predmet: WD HDTv player, Popcorn Hour a jim podobné přehrávače Odpovedať s citátom

Zdravím,

chápu, že tyto přehrávače jsou perfektním zdrojem obrazového signálu pro dnešní ploché TV, ale jak je to se zvukem? O filmových formátech DD a DTS není žádných debat, tam je to bez problému, ale jak je to s případnou hudbou?

Moje myšlenka je taková:
- Když má člověk spoustu CD na HDD ve formě bezeztrátového FLACu a optikou to pošlu do receiveru, tak jsem zvukově na stejné kvalitě, jako když pošlu optikou z DVD přehrávače klasické CD?

Dají se tyto přehrávače použít jako zdroj signálu pro STEREO?

Můj laický pohled je takový, že když digitálně posílám ony stále propírané "0 a 1"Smile do receiveru (.flac), a v těchto přehrávačích není žádná mechanika, aby to mělo vliv na kvalitu načítání dat, tak jestli jsem na tom zvukově stejně jako při poslouchání CD, nebo to bude hrát pod dekou...a proč ?

Děkuju za odpověď.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dhaman
Hifista - pokročilec


Založený: 07 marec 2008
Príspevky: 425
Bydlisko: Banska Bystrica

PríspevokZaslal: Ut september 15, 2009 15:11:31    Predmet: Odpovedať s citátom

V tomto pripade velmi nezalezi na kvalite prehravaca dolezite je aby ten FLAC zvladal prehravat a poslat na dig. vystup (optika/coax).
najdolezitejsia je kvalita DAC bud v AV recieveru (vo vecsine to nie je bohvie co) alebo externy DAC.

_________________
digital: NAS -> Intel NUC DN2820, linux, MPD -> Customworks DAC1 USB -> HYPA 10 -> B&W 801 80 series
analog: PRO-JECT RPM 6.1 SB -> Actidamp MK4(MM/MC)
http://jklab.sk/brusenieindex.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
VasekHD
Hifi obsluha


Založený: 03 august 2009
Príspevky: 6
Bydlisko: Hradec Králové

PríspevokZaslal: Ut september 15, 2009 16:24:31    Predmet: Odpovedať s citátom

No, vlastním Cambridge Audio 540R V2 + Mission m33i.

Není to Hifi sestava za 100 000,-, ale s HiFi teprve začínám. A na moje nároky jsem zatím moc spokojený. A tento receiver ve stereu hraje opravdu dobře (V dané cenové kategorii). Ve stereu přehrál spoustu podstatně dražších Receiverů, co jsem měl možnost slyšet.

No, já se bavím, když by v teoretické hladině byl ten FLAC grabnut naprosto správně, tudíž relativně naprostá kopie CD.

Takže moje teorie je správná? Že když vezmu dané CD pustím ho z CD přehrávače propojeného optikou/koaxem do receiveru, tak CDpřehrávač je jen transport, co načítá data a posílá "jen" 0 a 1 do receiveru a ten svým DACem pak signál zpracovává a posílá do repro. A vezmu to samé CD grabnu ho přes EAC do FLACu a pustím přes tento přehrávač, tak díky tomu samému receiveru, tudíž stejnému DACu bude výsledný zvuk stejný? Nebo ne?

Nebo někde má teorie pokulhává? A u těchto přehrávačů nejde jen o 0 a 1? A záleží na kvalitě toho optického výstupu?Nebo nějak záleží na procesoru co zpracovává data z HDD? Že proto nenahradí klasický CDpřehrávač?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Merk
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))

PríspevokZaslal: Ut september 15, 2009 16:27:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, teorie pokulhává. Pokud by platila, pak by nebyl důvod používat jako transport cokoliv jiného, než nejlevnější stroje s digitálním výstupem. Bližší vysvtělení od fundovaných tu určitě někde je.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
VasekHD
Hifi obsluha


Založený: 03 august 2009
Príspevky: 6
Bydlisko: Hradec Králové

PríspevokZaslal: Ut september 15, 2009 17:07:21    Predmet: Odpovedať s citátom

No pátral jsem pátral, ale zatím nedopátral. No já to chápu a máte naprostou pravdu a je to logické. Jen jsem zvědavý a chtěl bych být o něco chytřejšíSmile, jak to vlastně s tím signálem opravdu od zdroje po reprodukci je.

Dočetl jsem se, že rozdíl CD přehrávače třeba od noname CD přehrávače v digitálním výstupu je v klvalitě načítání dat v reálném čase, že v tom jsou rozdíly v kvalitě. Nevím, jestli jsou i nějaké reálné rozdíly v samotných optických výstupech, nebo v čem.

Ale hlodal ve mně červík, když se v těchto media playerech vlastně nic netočí, nic nenačítá, žádná mechanika tam není, aby na její kvalitě záleželo.

Je tam "jen" čip, který data zpracovává a jeho výkonnost musí být ve velké rezervě, tak proč stejně nemůže nahradit klasický CD přehrávač propojený digitálně?

Prostě by mě zajímalo fyzicky, jak ono to tam funguje, a proč tomu tak v praxi není? Přece to nemůže být tím, že čip obsažený např. v Cambridge Audiu 540c nebo jakýmkoli obdobném přehrávači je "kvalitnější" než v těchto přehrávačích. Vždyť jde jen o procesor, tudíž jeho výkon a ten u těchto mediaplayerů, když zvládají .mkv 1080p musí být na nějaký FLAC dostatečný a až pak to jde do DACu v receiveru.

Chápu, že praxe prostě stejně vždy předčí tyto teoretické debaty, tak se za ně omlouvám.

Jen by mě zajímalo v čem prakticky opravdu tento přehrávač BEZ mechaniky nemůže nahradit, kvalitnější transport a PROČ?

Jen by mě zajímalo, jestli by to tedy bylo použitelné, nebo ne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4423
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St september 16, 2009 09:17:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Problém není v datové přesnosti přehrávání, to drtivá většina transportů zvládá v pohodě, ale v přesnosti časování a míře zarušení SPDIF výstupu. Rozdíly jsou znatelně slyšitelné. CD přehrávač má přesné hodiny, běžné media přehrávače obvykle výstupní hodiny řeší "roztřesenou" fázovou smyčkou z jednoho krystalu pro celé zařízení. Nemluvě o oddělených krystalech pro rodiny 44.1kHz a 48kHz, neznám běžně dostupný media přehrávač, který by to takto měl.

Špičkový media transport lze samozřejmě udělat a myslím si, že levněji než špičkový CD přehrávač - transport.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
VasekHD
Hifi obsluha


Založený: 03 august 2009
Príspevky: 6
Bydlisko: Hradec Králové

PríspevokZaslal: Št september 17, 2009 17:02:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha, moc děkuji za vysvětlení a odpověď.

Teď naprosto hloupá otázka, ale moc tomu nerozumím. Ale o jaké míře rušení SPDIF výstupu je řeč? Chápu, že má vliv rušení na analogovou cestu, ale jaké rušení je na mysli u digitální cesty, kde tečou nuly a jedničky? Laicky jsem myslel, že na konci je vždy totožná kopie začátku, a když není, tak na konci není nic...ne, že by to bylo nějak znehodnocené rušením.

Omlouvám se, nejsem zrovna technik a nevím, jak to v přehrávači vlastně přesně funguje. Teď si prosím netrhejte vlasy, jen to opravdu nevím, a chtěl bych vědět. Fórum pročítám dost, ale ne vše se hned dá najít, co by člověk chtěl znát a Googl mi taky na všechno neodpoví, co jsou to"hodiny"a "oddělené krystaly" Smile

A to, že tyto přehrávače nemají kvalitní časování a nedělají rozdíl mezi 44.1kHz a 48kHz znamená, že i formáty DD a DTS přehrávají nekvalitně? Že opět, kvalitní DVD přehrávač tu samou DTS stopu přehraje lépe?

Resp. kam mířím, jak to tedy vyřešit, když je člověk fanda filmů ve vysokém rozlišení, ale jak dostat i kvalitní zvuk?

To takovýto přehrávač je tak jako tak prostě nepoužitelný, nebo když by se za něj připojil nějaký externí DAC, tak by se tím vyřešil kvalitní přednes zvuku? Nebo to je tak jako tak nepoužitelný? DAC by to vlastně asi taky nevyřešil, když vlastně digitálně už tyto přehrávače vypouštějí nekvalitní signál.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4423
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 18, 2009 13:00:39    Predmet: Odpovedať s citátom

VasekHD napísal:

Ale o jaké míře rušení SPDIF výstupu je řeč? Chápu, že má vliv rušení na analogovou cestu, ale jaké rušení je na mysli u digitální cesty, kde tečou nuly a jedničky? Laicky jsem myslel, že na konci je vždy totožná kopie začátku, a když není, tak na konci není nic...ne, že by to bylo nějak znehodnocené rušením.


Problém je, že SPDIF není čistě digitální přenos, jako je třeba čtení souboru z pevného disku na PC nebo stažení stránky z facebooku do prohližeče. Narozdíl od běžných datových přenosů, kde nijak nezáleží na časování, si audio data z transportu s sebou nesou i časování - hodinový signál. Některé protokoly mají pro hodiny extra vodič (např. I2S používaný na vstupu DA převodníků - čipů, ty pak vyžadují více vodičů), jiné datový signál zakódují tak, aby z výsledku šly hodiny zpět vygenerovat (SPDIF), těm pak stačí jeden kanál (tedy dva vodiče).

Šum způsobuje časové posuny hodinového signálu (ať již vedeného napřímo, nebo obnoveného zpětnovazební fázovou smyčkou z SPDIF). Časová nepřesnost okamžiku převodu čísla na analogovou hodnotu vede ke zkreslení výsledného průběhu - AD převodník vyrobil digitální údaj pro jiný okamžik vstupního analogového signálu (relativně vůči předchozímu vzorku), než ve kterém výstupní DA převodník číslo převedl zpět na analogovou veličinu (napětí nebo proud).

VasekHD napísal:
A to, že tyto přehrávače nemají kvalitní časování a nedělají rozdíl mezi 44.1kHz a 48kHz znamená, že i formáty DD a DTS přehrávají nekvalitně? Že opět, kvalitní DVD přehrávač tu samou DTS stopu přehraje lépe?


I DD/DTS se v dekodéru převádí na PCM signál, tedy přesnost časování převodu do analogu se jich týkají úplně stejně. U DD bych to neřešil, jeho datový tok bývá tak malý, že výsledný zvuk mnoho detailů ovlivnitelných nepřesností hodin neobsahuje.


VasekHD napísal:

To takovýto přehrávač je tak jako tak prostě nepoužitelný, nebo když by se za něj připojil nějaký externí DAC, tak by se tím vyřešil kvalitní přednes zvuku? Nebo to je tak jako tak nepoužitelný? DAC by to vlastně asi taky nevyřešil, když vlastně digitálně už tyto přehrávače vypouštějí nekvalitní signál.


Nepoužitelné určitě nejsou, jen záleží, jak vysokou kvalitu požaduješ. Pro drtivou většinu lidí kvalita jejich digitálního audiovýstupu určitě postačuje, jejich další řetězec (DAC, zesilovač, bedny, akustika místnosti) nemívá špičkovou (tedy drahou) kvalitu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: Pi september 18, 2009 13:57:36    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:

I DD/DTS se v dekodéru převádí na PCM signál, tedy přesnost časování převodu do analogu se jich týkají úplně stejně. U DD bych to neřešil, jeho datový tok bývá tak malý, že výsledný zvuk mnoho detailů ovlivnitelných nepřesností hodin neobsahuje.


Tu by som sa trosku pozastavil.

DD a DTS je defacto standardizovany druh streamu, teda pokial na vystupe (napr AVR alias dekoder) dostanes nieco ine ako je posielane zo zdroja (napr. DVD player), tak budes pocut puknutie (odkusane). Staci par chybnych bajtov a mas pocutelne vypadky. Prave preto usudzujem, ze samotne data (resp cely stream) je preneseny a dekodovany korektne (5.1 DD --> 6xPCM do prevodnikov). A tu sa zastavim,

Preco potom tieto pristoje nepouzivaju na dekodovanie a casovanie vlastne (kvalitne) hodiny na zamedzenie tychto problemov? Ved dnes je neskutocne jednoduche preniest akekolvek data z bodu A do bodu B bez straty jedineho bitu. Data sa dnes prenasaju vzduchom na kilometre a tiez sa da overit ich perfektna integrita po prijati.

Preco potom je tak neskutocne drahe spravit jednoduchu vec a korektne data nacasovat a poslat do prevodnika? Je jasne, ze samotny navrh SPDIF asi nieje optimalny a RedBook standard by bol dnes asi tiez navrhovany inak. Napriek tomu v case BD technologii a prenosu cez HDMI obrovskymi rychlostami mi nieje jasne, preco tak banalna vec nejde spravit korektne a jednoducho (bez toho, aby "transparentny" transport nestal tisicky eur).


updated:V "PC" svete totiz tieto veci funguju vyborne. Nikto neriesi pozlatene USB kable, a ine hovadiny a predsa sa vzdy bavime o 1:1 kopii. Len v audiu nie je vzdy kopia rovnaka, vzdy hra nieco inak aj ked je to binarne rovnake, a takto mozem pokracovat este hodinu........

Pride niekedy technologia, kde bude tomu koniec aj v audiu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4423
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 18, 2009 14:27:54    Predmet: Odpovedať s citátom

vivi napísal:

Preco potom tieto pristoje nepouzivaju na dekodovanie a casovanie vlastne (kvalitne) hodiny na zamedzenie tychto problemov? Ved dnes je neskutocne jednoduche preniest akekolvek data z bodu A do bodu B bez straty jedineho bitu. Data sa dnes prenasaju vzduchom na kilometre a tiez sa da overit ich perfektna integrita po prijati.


Jo, to se musíš zeptat autorů stávajících standardů pro přenos audio (i video) signálů, proč nikde nepoužívají synchronní protokol řízený přijímací stranou. Maximálně v profi sféře používají synchronizaci všech prvků jedněmi externími hodinami (což v podstatě stačí), ale v consumer/prosumer sféře o tom ani známky.

vivi napísal:
Pride niekedy technologia, kde bude tomu koniec aj v audiu?


Bohužel ani HDMI to nijak neřeší. Naopak tam se pro audio signál používají hodiny odvozené z video hodin, takže se to v amatérských podmínkách v podstatě nedá "tunit".

Myslím si, že drtivou většinu spotřebitelů to nijak netrápí. Např. podívej se, kolik USB zvukovek podporuje asynchronní playback. Výrobci čipů pro USB zařízení nenabídli firmware podporující asynchronní playback, a koncoví výrobci zvukovek se až na pár světlých výjimek s jeho vývojem nenamáhali.

Údajně nový standard USB audio 2.0 je na tom lépe, ale bližší informace o tom nemám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Grippen
Nádejný hifista


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 74

PríspevokZaslal: Pi september 18, 2009 18:14:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Sice starší, ale stále pravdivý a jasný názor, který je mi hodně blízký:
http://www.codebunny.org/audio/cdtransports.html
Fakt je, že to nepřesné časování trápí pouze malé procento uživatelů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4423
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi september 18, 2009 21:04:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Grippen napísal:
Sice starší, ale stále pravdivý a jasný názor, který je mi hodně blízký:
http://www.codebunny.org/audio/cdtransports.html


Bohužel ten pán si pouze tipuje a v tomto případě nemá pravdu:

citácia:

Well, a DAC (whether integrated or separate) could do the same thing. Instead of outputting the sample blindly as soon as it arrives, it would be better to stick it into a buffer. Next, a separate circuit with accurate timing would read from the other end of the buffer, outputting samples with near perfect precision. Providing the buffer was allowed to fill a little before playback started there's no reason why it should ever over-run (drop samples) or under-run (output silence) as the jitter in a recording should even out over time. This isn't difficult, and I don't know if real CD players/DACs do it or not, but hey, they should do.
.....
and any jitter should be corrected by the DAC


Neznám sériově vyráběný DAC, který by jitter řešil velkým bufferem na vstupu. Takové řešení není technicky správné, protože po nějaké době kazdý i sebevětší buffer přeteče/podteče. Čím větší buffer, tím větší zpoždění, a pak takový DAC např. nelze použít pro kvalitní audio k filmu - moc lidí si jej nekoupí. Proto SPDIF přijímač obnovuje fázovou smyčkou hodiny ze vstupu, nebo používá některou z variant asynchronní konverze vzorkovací frekvence (ASRC). Ani jedna z variant neumí plně odstranit jitter na vstupu.

Jediné technicky správné řešení je přenos řízený na straně přijímače hodinami u DACu, jako je tomu např. u CD přehrávačů s vestavěným DA převodníkem, PCI karet nebo USB zvukovek v asynchronním režimu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Grippen
Nádejný hifista


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 74

PríspevokZaslal: Pi september 18, 2009 22:24:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pravda, s videem, které jede mimo to asi vhodné nebude, ale jak funguje např. takové streamování rádia, tam je vždy nějaká část načtena do paměti, z niž se data odebírají zvukovkou řízenou int./ext. clockem, nebo ne? Vysílaný program jede přece nezávisle na tom, jak potřebuje načítat data zařízení nějakého koncového posluchače ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4423
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 19, 2009 14:48:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Grippen napísal:
Pravda, s videem, které jede mimo to asi vhodné nebude, ale jak funguje např. takové streamování rádia, tam je vždy nějaká část načtena do paměti, z niž se data odebírají zvukovkou řízenou int./ext. clockem, nebo ne? Vysílaný program jede přece nezávisle na tom, jak potřebuje načítat data zařízení nějakého koncového posluchače ?


Přesně tak. Např. spuštění mplayeru ve verbose režimu v kombinaci s pohledem do jeho zdrojového kódu říká, že mplayer si vstupní stream ukládá do cache (320kB pro protokol HTTP). Po dosažení 20% naplnění cache se spouští přehrávací vlákno, časované hodinami zvukovky. Mplayer se s tím nepárá - při podtečení vstupní cache uspí přehrávací vlákno na 10ms. Pokud mezitím zvukovka stihne přehrát všechna data, která má připravená ve své paměti (v RAM přes DMA), tak to prostě na výstupu zachrastí. Mplayer neprovádí generování dodatečných vzorků s nějakými mezihodnotami.

Pokud dojde k zaplnění cache, počká vstupní vlákno 50ms a zkusí to znovu. Přiznám se, že nevím přesně, co se v takovém případě dlouhodobě se vstupními daty děje, ale zřejmě dojde k jejich zahazování někde mezi síťovou kartou a tím zápisem do cache. Jestli mi vyjde čas, zkusím to testnout se zvukovkou přepnutou třeba na 32kHz.

Např. pulseaudio (zvukový server v linuxu), které umí propojovat více zvukovek (principálně stejné jako streamování - více nezávislých hodin v řetězci), to údajně řeší vyhazováním/dopočítáváním vzorků.

Jackd (zvukový server s minimální latencí) řeší synchronizaci více zvukovek pořádným převzorkováním knihovnou libsamplerate.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So september 19, 2009 17:53:35    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:

Neznám sériově vyráběný DAC, který by jitter řešil velkým bufferem na vstupu. Takové řešení není technicky správné, protože po nějaké době kazdý i sebevětší buffer přeteče/podteče.


Buffer libovolne velky to samozrejme neresi, dela se to nejak takto: http://www.lavryengineering.com/white_papers/jitter.pdf (je treba se docist az na konec).

A pak je tu jeste jedna okolnost o jitteru: http://www.ethanwiner.com/audibility.html.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3006

PríspevokZaslal: So september 19, 2009 19:05:57    Predmet: Odpovedať s citátom

NEPROŽÍVAT!!! Si to prostě zkus a nic ne nesugeruj. Pravděpodobně stejně uslyšíš hovno rozdíl, tak si pouštěj co je Ti pohodlnější.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4423
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne september 20, 2009 15:27:56    Predmet: Odpovedať s citátom

david.a napísal:

Buffer libovolne velky to samozrejme neresi, dela se to nejak takto: http://www.lavryengineering.com/white_papers/jitter.pdf (je treba se docist az na konec).


Ano, to je dobré řešení. Mně osobně sice vadí, že to není bitově přesné, ale pro DA převod to nikdo nepozná. Je fakt, že když jsem porovnával hodiny CD přehrávače a zvukovky, lišily se o 1 vzorek 44.1kHz za sekundu. Taková korekce jednou za pár sekund, udělaná rozumnou interpolací, opravdu nemůže být slyšet.

Bohužel zase jde o technicky poměrně komplikované řešení, do kterého se většině výrobců DACů nechce.

Vývoj asi spíše půjde cestou ASRC, jsou již vestavěné přímo v čipu DACu. Levné a výrobně/programátorsky nenáročné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
VasekHD
Hifi obsluha


Založený: 03 august 2009
Príspevky: 6
Bydlisko: Hradec Králové

PríspevokZaslal: St máj 05, 2010 14:24:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Mohl bych mít ještě malý dotaz?

Na jiném fóru jsem narazil na jednoduchý test dvou multimediálních přehrávačů.

Odkaz:
http://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=23275

Ke konci testu se autor zmiňuje o "bit perfect" testu, který mu vyšel (a nevyšel) a nějak jsem to nepochopil, jak to tedy je??

1) Zda testující udělal někde nějakou chybu....jakto, že mu mohl vyjít??
(Popř. pokud by někdo z technicky fundovaných lidí mohl pak vysvětlit,
jaktože mu ten flac pak nevyšel?)

2) Objevila se Amerika a takto levný přehrávač od WesternDigital má
kvalitní digitální výstup Smile ?? Asi ne, co Smile?

3) Asi nikdo nevlastní nebo neslyšel zmíněný WDTV live a .flac osobně
puštěný na kvalitních repro?

Neberte mě, že jsem natvrdlý. Už se tu rozebíralo, že tyto přehrávače nemají kvalitní časování a díky tomu špatný digitální výstup....jen když jsem narazil na tento "bit perfect" test, tak mě to překvapilo, jakto že po všem výše uvedeném mohl autorovi vyjít???
Mohl by to někdo logicky vyvrátit?
Děkuji.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3077

PríspevokZaslal: St máj 05, 2010 15:02:54    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil Odar dňa Št september 22, 2016 07:32:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: St máj 05, 2010 15:26:22    Predmet: Odpovedať s citátom

VasekHD> Ten test je moja praca a tiez ma to trosku prekvapilo, lebo som neprisiel na to, preco tam ten rozdiel je.

Jedine logicke riesenie je, ze oba z playerov vedia tedekovat, ze ide o DTS vo wave a posielaju to inak (ako DTS stream). Tomuto tvrdeniu hra do karat to, ze pri jednom z playerov sa neda regulovat hlasitost pri prahravani DTS.

Ako to vsak na 100% je netusim, rozdiel vsak pri pocuvani a naslednom prepinani (este za asistencie jedno z hifistov na tomto fore) nebol pocutelny. Sujektivne sa sice zdalo, ze tam je maly rozdiel v hlasitosti, to sa vsak pri slepom teste vyvratilo po viacnasobnom prepinani vstupov.


Neber to vsak ako nejaky velky test 1:1 passthru, porovnavala sa jedina skladba a netravil som testami audia nejako dlho, pokial by boli znatelne rozdiely, odhalili by sme to hned, no na detailne testovanie by bolo urcite potrebne viac trackov, dlhsi cas a niekoho, kto bude prepinat samotne zdroje.

Hifi aparatura tiez nieje ziadny highend, takze treba brat ohlad aj na toto.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
VasekHD
Hifi obsluha


Založený: 03 august 2009
Príspevky: 6
Bydlisko: Hradec Králové

PríspevokZaslal: St máj 05, 2010 16:51:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Děkuji za reakce.

No říkal jsem si, zda náhodou není spojitost mezi zdejším "vivi" a "vivid.sk", proto jsem radši svůj dotaz položil sem Smile

Mohl bys mi ještě vysvětlit jednu věc? Jaký je rozdíl mezi PCM modulací(což teoreticky + - vím) a STREAMem?
Chápu, že když si tam pustím .flac, .wav, nebo jakoukoli zvukovou stopu, tak ta se bude dekódovat a v podobě PCM půjde po optice do DACu v receiveru....a tam je kámen úrazu, díky špatnému časování jdou do DACu jablka a hrušky.

ALE o DTS a DD se bavíte jako o STREAMu....to znamená (technicky) co? To znamená, že nejde o žádný modulovaný signál (PCM), ale jakýsi "balíček" dat, který jde do receiveru jako celek, který receiver už zná a proto ho přehraje správně?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: St máj 05, 2010 19:37:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Zacal by som takto.
http://ac3filter.net/guides/ac3filter_spdif#toc0

v tejto teorii je vysvetlene ako funguje spdif a akym principom sa posielaju data (stream) a ako PCM. Ono je to popisane z hladiska PC, ale myslim, ze princip funkcnosti je z 99% zhodny.

Z tohto vyplyva, ze vzdy ide o nejake "modulovane data" posielane nejakym bitratom, len je tam priznak o tom, co je prave posielane.

Specifikom DTS CD ale je, ze sa to tvari na mediu presne ako PCM wav (pretoze je pripraveny uz na mediu do tej formy akou by mal ist von - PCM, na rozdiel od DTS, ktory je napriklad vo filmoch, ktory je ulozeny inak).

a prave z tejto teorie som vychadzal, ked som vyrobil z wav-> flac a pocital som s tym, ze wav sa posiela von rovnako ako flac po dekodovani.
Ato je zrejme ten omyl.

Zial ziadny z tychto pristrojov nemam uz doma (i ked by som to teoreticky vedel niekedy pozicat opat) a uz by som mu skusil podhodit modifikacie tychto suborov, aby som skutocne zistil, co s tym ten player robi.

Nejde mi vsak do hlavy preco tento isty sposob v PC slape (tu logika nepusti) a v krabicke nie.... snad na to niekedy pridem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4423
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po máj 10, 2010 21:39:26    Predmet: Odpovedať s citátom

vivi napísal:

Jedine logicke riesenie je, ze oba z playerov vedia tedekovat, ze ide o DTS vo wave a posielaju to inak (ako DTS stream). Tomuto tvrdeniu hra do karat to, ze pri jednom z playerov sa neda regulovat hlasitost pri prahravani DTS.


Např. mplayer se ve výstupním kodeku (-ac) hwac3/hwdts výstupního zařízení alsa (-ao) snaží detekovat, zda stream obsahuje AC3 nebo DTS a jakého typu a podle toho nastavuje parametry zvukovky a příznaky v hlavičce SPDIF streamu. Konkrétně jde o metody a52_syncinfo http://repo.or.cz/w/mplayer.git/blob/master:/libmpcodecs/ad_hwac3.c#l56 a dts_syncinfo http://repo.or.cz/w/mplayer.git/blob/master:/libmpcodecs/ad_hwac3.c#l439 . Proto bych si tipnul, že jedna z těch krabiček špatně nastavuje hlavičku SPDIF streamu a receiver to špatně interpretuje.

Zkontrolovat by to šlo snadno jakoukoliv rozumnou zvukovkou s SPDIF vstupem, nabootovat z libovolného linuxového liveCD (např. ubuntu) a v příkazu amixer contents se podívat na stav registrů SPDIF přijímače, např. parametry "IEC958 Non-PCM Bitstream" nebo "IEC958 DTS Bitstream" u zvukovek s AK4113/4/7 (Juli, prodigy, infrasonic quartet).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> HTPC, media streaming Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist