Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

I Mistři se mýlí, aneb 50 let slepé testy....
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 69, 70, 71  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9888

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 18:55:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Sekale, sekale. Kdybych ti polopaticky nevysvětlil, co je na tom špatně, měl bys ten idiotsky použitý citát v podpisu dodnes. Někteří ho tam mají stále. Opravdu to chceš přípomínat? Laughing
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1271

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 19:16:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten citát měla být moje pomoc tobě, což jsem ti už tehdy vysvětloval. A částečně se to snad i osvědčilo. Důvod, proč ho tam mají ostatní, je stejný, jako ten můj. Mají tě rádi a chtějí ti pomoct.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9888

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 19:18:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Pak kdo se tu nemění Rotfl

Fingering (Edit: to označuje konec konverzace)

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1271

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 22:04:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Další střípek do mozaiky poznání o zanedbatelném vlivu zesilovačů v řetězci. Bartoli bude možná ještě litovat, že toho ML prodal. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9380
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 22:43:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Sekal dal link na obrazok Tooleho posluchovej miestnosti s obratenymi Saloon2:
- https://www.avsforum.com/forum/89-speakers/2515137-official-jbl-synthesis-pro-revel-home-theater-thread-51.html#post52485433 (info k tomu)
- https://www.avsforum.com/forum/89-speakers/2515137-official-jbl-synthesis-pro-revel-home-theater-thread-51.html#post52520193 (Tooleho odpovede na otazky)
citácia:
... there is abundant evidence that the direct sound is perceptually separable from the reflected sound field. Humans adapt to rooms, and quickly are able to separate the sound of the source from the sound of the room - think about live performances. If we have a minute or so to experience a room, speech intelligibility improves. We don't feel the need to equalize unamplified musical instruments and voices when they perform in different venues.They are simply those same instruments and voices in different rooms. Subjective ratings of loudspeakers remain remarkably stable when evaluated in very different rooms - see section 11.3.1 in my book. The information that allows identification of the subjectively preferred loudspeakers is in the anechoic spinorama, not in the room curves.


Naposledy upravil miero dňa Po august 19, 2019 22:59:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1314

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 22:59:53    Predmet: Odpovedať s citátom

"obrazok Tooleho posluchovej miestnosti s obratenymi Saloon2"

Rofl

... tak toto u Dynaudia dnes už pomaly aj vyšlo z módy Laughing

https://www.dynaudio.com/discontinued-models/consequence

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9380
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 19, 2019 23:38:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Jej, to je dnes uroda odkazov, zase Toole a pise "My entire lifetime's work began with a series of blind listening tests in 1966...":
- https://www.avsforum.com/forum/89-speakers/2515137-official-jbl-synthesis-pro-revel-home-theater-thread-54.html#post53599977
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9888

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 05:42:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozdíl je v tom, že ty Revely můžeš obrátit hlavou dolů a nic se nestane. Dynaudio můžeš na hlavu stavět a nepomůže jim nic Very Happy
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9888

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 06:00:03    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Další střípek do mozaiky poznání o zanedbatelném vlivu zesilovačů v řetězci. Bartoli bude možná ještě litovat, že toho ML prodal. Laughing

Že mají šéfové vývoje Harmanu doma jejich produkty, může překvapit opravdu jen nějakýho českýho sekala.
Čím déle se na tom budeš točit, tím to bude trapnější, úplně stejně jako s tím podpisem, ale to ti říkám jen proto, že ti chci (výjimečně) pomoc Wink

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2820
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 06:19:25    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
"obrazok Tooleho posluchovej miestnosti s obratenymi Saloon2"

Rofl

... tak toto u Dynaudia dnes už pomaly aj vyšlo z módy Laughing

https://www.dynaudio.com/discontinued-models/consequence

Nechcel ich dať pred vstavané skrinky a takto má výškáče vo výške uší keď je vyvalený v tých nízkych kreslách.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9888

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 07:00:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Pokud používá zesilovače s nic moc měřením, tak tím snad dává jasně najevo, že vliv zesilovačů je podle něj marginální, ne? Wink

Jó, to si musí chlapci nejdřív ujasnit, co chtějí vlastně tvrdit. Jestli je ten zesilovač moc dobrej, nebo špatnej, jestli byl moc drahej, nebo moc levnej. Zatím je to špatně všechno, protože se jedná o T&O. To je pak těžký. A to si ještě ke všemu myslí, že ti dva hlásají ohledně zesilovačů nějakou doktrínu. Chápu jejich zmatenost Wink

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9380
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 07:49:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Je skor zaujimavejsie, ze si ani jeden z nich nevybral JBL 4367 popripade M2, i ked podla linkov aspon Toole o M2 uvazoval. Naviac Toole ma doma multisub so 4 subwoofermi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9888

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 07:56:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Dyť nevíš, jestli ty bedny dostali, nebo jak k nim přišli. A darovanýmu koni za zuby nekoukej Smile
Já bych si M2 ale taky nevybral, protože bych si k nim musel dodělávat pasivní výhybku. Salon2 se připojí na dva dráty a hotovo. Zase jsou ale o dost žravější (méně citlivé) - to už pak chce dostatečně parní zesilovač.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9380
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 08:19:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Floyd Toole o M2 v 2016:
citácia:
I lust after having three across the front of my HT, and the L & R in stereo are absolutely killer. In blind tests they are not distinguishable from cone and dome systems - until you turn up the volume.
...
The point: a good speaker is a good speaker, horn or not. Most horns in the past had characteristic sounds - we believe we know why - we needed more science. And please, if you have a truly good loudspeaker, horn or not, don't equalize above the transition frequency.

Viac: https://forums.audioholics.com/forums/threads/what-is-special-about-horn-loaded-drivers.98115/post-1122623
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4070

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 08:47:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Koukam Sekale, ze vira v zazracne (drahe) zesilovace u lidi stale trva.

Ale k veci, jestli zvolit 4p. kalota revely s sirokym svazkem a nebo uzkosvazkove JBL M2?
Ono to hraje jinak, dokazu si predstavit ze ten pocit z sirokosvazkovych top kalota beden bude v urcitych podminkach a na urcitych nahravkach i lepsi nez z JBL M2 a zase naopak v podminkach holobytu budou M2 jiste lepsi.

Tohle uz proste neni tak trivialni volba uzky/siroky svazek, oboje tyhle bedny maji vysokou kvalitu (CD vyzarovani). Neni tomu moc co vytknout. A uz se to tu drive resilo. Zbytecny kolem toho sirit tajemno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9380
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 08:53:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Preco si Toole nevybral nakoniec M2:
citácia:
Although I "lust" after the M2s, they are not very practical for my HT. The 7 series sound just as good, and play plenty loud for a HT. No sculpted, hand polished rosewood though :-(

Viac: https://forums.audioholics.com/forums/threads/what-is-special-about-horn-loaded-drivers.98115/post-1122717

A nieco pre sekala:
citácia:
The only reason for those monster monoblock arc-welder power amps is to drive high-end loudspeakers that are incompetently designed and have impedances that drop to 2 ohms or less. When the power amps are matched to the transducers, everything is smaller, cheaper and better, and electronic crossovers beat passive ones any day.

Zdroj: tiez tam

Hadam, ze tie monobloky dostaly obaja darom na popud HR & marketingu, ktory ich chceli odmenit za ich dlhorocnu pracu [luxusnym vyrobkom, ktory potrebuje propagovat].
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1271

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 09:46:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
Koukam Sekale, ze vira v zazracne (drahe) zesilovace u lidi stale trva.
Ale netrvá. Jen mě to celé pobavilo, když jsem si vzpomněl na koncepci určitého minimalismu, kterou jsi tady v oblasti zesilovačů zrovna ty dost výrazně prosazoval. Smile


Mimochodem MaBat zmiňoval, že ty Salony potřebují s ohledem na nízkou citlivost dostatečně parní zesilovač. (Měřená citlivost těch beden se pohybuje okolo 84dB). Takže uplatnění výkonnějších zesilovačů není jen u nepříliš dobře navržených reprosoustav s problematickou impedanční charakteristikou, Miero.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3880

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 09:57:00    Predmet: Odpovedať s citátom

To, že je pro bedny s nízkou citlivostí potřebný výkonný zesilovač, nebo to, že je pro bedny s nízkou impedancí potřebný zesilovač, který nízkou impedanci zvládá, tu snad nikdy nikdo nezpochybňoval. Výkonové a impedanční přizpůsobení je snad běžná "elektrikařina" a ne "hifismus".

Jinými slovy: domníval jsem se, že pokud se bavíme o kvalitě zesilovačů z hifistického hlediska, tak myslíme parametry jako zkreslení, rychlost přeběhu, frekvenční chára atd.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9888

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 10:42:16    Predmet: Odpovedať s citátom

To už je takový hifistický folklór, dělat z obyčejných věcí záhady a nějaké domělé doktríny - vytvářet si idoly a tím taky nepřátele. Asi je to baví Smile
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9380
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 10:50:10    Predmet: Odpovedať s citátom

K tej Tooleho posluchovke, z obrazkov mi to nie je uplne zrejme. Pod tymi repro asi je vzduch, resp. nestoja na skrinke, ze?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9888

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 10:54:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Vypadá to, že ty bedny mají čela dál od zdi, než ty skříňky. Tj. z větší části je pod nimi prázdno.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 472

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 13:27:01    Predmet: Odpovedať s citátom

JBL má v sortimentu docela zajímavý in-wally , kde nějaký problémy se skříňkami odpadají 😁

https://www.jblsynthesis.com/products/loudspeakers/in-wall-loudspeakers/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9888

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 13:43:22    Predmet: Odpovedať s citátom

To je hrozně prťavý. Kdyby tam byly 15" nebo aspoň 12" namísto 7" - 8", bylo by to jiný kafe. Ale to se zas dává blbě do zdi, a taky neni vůbec jasný, jestli to je na doma cílem (mít to ve zdi).
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Unicorn
Hifi obsluha


Založený: 27 október 2007
Príspevky: 38

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 14:48:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky je potřeba vzít v úvahu, že se mi může kupř. nějaký zesilovač líbit po stránce dizajnu, nebo mohu k nějaké značce přechovávat z osobních důvodů nějaké sympatie. To však neznamená automaticky tvrzení, že s jedním zesilovačem hrají mý bedny výrazně lépe, než s druhým.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 472

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 18:11:31    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
To je hrozně prťavý. Kdyby tam byly 15" nebo aspoň 12" namísto 7" - 8", bylo by to jiný kafe. Ale to se zas dává blbě do zdi, a taky neni vůbec jasný, jestli to je na doma cílem (mít to ve zdi).


No to jo, bohužel, škoda, že tam není aspoň ta 12-tka, ale zase to nezavazí při vysávání manželkám nebo robotovi 😀
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3880

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 18:16:26    Predmet: Odpovedať s citátom

K čemu velké basáky v bednách, když správné řešení je multisub? Wink
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9888

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 18:35:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Kvůli směrovosti. Větší membrána rychleji "najede" na šířku svazku, kterou dál udrží (správně udělaný) zvukovod. Obecně čím větší, tím lepší. To není primárně kvůli basům, ale samozřejmě ani tam to ničemu neuškodí - může to pak doplnit multisub o další dva zdroje, což není zanedbatelné.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10685
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 20, 2019 22:56:14    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Kvůli směrovosti. Větší membrána rychleji "najede" na šířku svazku, kterou dál udrží (správně udělaný) zvukovod.

Ty máš u basáků nějaký zvukovod ? Shocked

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3880

PríspevokZaslal: St august 21, 2019 03:41:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozřejmě - zvukovod je typicky hned u basáku - konkrétně nad basákem. Wink

Ale vážně - podle mě to "dál" znamená "od děličky nahoru". Dole to drží basák, nahoře to drží zvukovod a přechod mezi nimi je plynulý.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9888

PríspevokZaslal: St august 21, 2019 05:58:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak píše Kozousch. A "rychleji" znamená frekvenčně níž. Šlo o popis průběhu výsledného indexu směrovosti bedny v závislosti na frekvenci. Větší basák znamená, že je to přes větší část frekvenčního pásma rovné (což je ten cíl). Tedy jde o kvalitu, ne o kvantitu. Ta už s tím jde jako bonus.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 69, 70, 71  Ďalšia
Strana 70 z 71

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist