hifi.slovanet.sk

[cough]

Vcera probehlo srovnani dvou zajimavych D/A prevodniku….

Zacnu vsak trosku zesiroka a oklikou…

Forssell D/A
http://www.forsselltech.com/index.html
Kdo je Fred Forssell? Velmi znama postava v engineeringu pro profi nahravaci sferu. Je duchovnim otcem uspesne rady mikrofonnich predzesilovacu Millenia Media, ktere roky pouzival a do ted pouziva Telarc pro nahravani. Pred par lety od Millenia odesel a zalozil vlastni firmu. Kolega Ivo Sedlacek ze studia Savita, ktery nyni produkty Fredyho Forssella pro CZ/SK zastupuje neustale hledal ten spravny mikrofonni predzes pro nahravani… neustale zkousel a zkousel ruzne mikrofonni predzesy, casto jsem jej navstevoval, kdy mi s nadsenim prezentoval nove objevy… vzdy to bylo ve srovnani s Millenii takove zahuhane, radobyanalogove, radobyflaskove, proste fakt nee… (a ze jich bylo…) az nez Forssell postavil svuj novy mic preamp. Tady to bylo o necem jinem, kloubouk dolu… Pak pan Forssell postavil A/D prevodnik… Kolega Ivo S. z toho byl nadsen, ja vsak neustale do nej (a on doufam do Freda) hucel, aby postavil i D/A prevodnik, ze bez toho to nema cenu…

Mezitim doslo u firmy Telarc k nejakym obmenam komponentu pro nahravani. Telarc dlouhe roky pouzival A/D a D/A prevodniky firmy EMM LABS (Ed Meitner), ktere asi pred 2 roky vymenil za prevodniky Danske firmy DAD… Kolega Ivo S. nevahal, a do sveho highend masteringoveho studia tyto danske prevodniky zakoupil. Jenze Forssell mezitim dokoncil svuj D/A… Kolega Ivo S. porovnal se svym DAD a pry nebylo co resit, Forssell byl pry lepsi…

TomasT Big Brother DAC
Tomase Ticheho (na ezone jako nunu, jinak na hifi forech jako TomasT) zname jako konstruktera DA prevodniku, jeho prvni TopDAC vzbudil v ceskoslovenske hifi komunite ohlas, dodnes na jeho prevodniky hraji hifi pacienti jako MaK apod. To bylo uz ale pred nejakymi par roky, TopDAC mel jen nesymetricke vystupy, zadny AES/EBU digitalni vstup… zkratka pro profi sferu to nebylo interfacove idealni…

Mam k dispozici uz nekolik mesicu novy prevodnik Tomase Ticheho – jeste nema jmeno, Tomas mu rika Velky (ja dodavam Brother) a zaroven hodiny (wordclock). Ma to digital AES/EBU vstupy, XLR vystupy. K tomu je v samostatne krabici WordClock, jako zdroj digitalnich hodin, jakozto boj s jitterem. Dluzno rict, ze po dlouhe dlouhe dobe jsem nasel neco co by mne netrhalo usi a bylo za rozumny prachy… Zatim neni finalni sotware/firmware, Tomas na finalizaci pracuje…


Konfigurace poslechu

Poslech probihal v moji “izbicce pre opilcov” – na miru zatlumenem pokoji: Zdroj signalu: Digitalni hodiny (wordclock) Tomase Ticheho. Jimi byla clockovana profi zvukova karta karta Lynx AES16, pak oba testovane D/A prevodniky, celosymetricke Dispre 2 (made by PetrKomp), poradne otunena alnagonova vyhybka Behringer (externi zdroj, vymenene operaky), 3xDPA380 SSSSE made by Amater, rented by Rob Smid, a Mongolovy bedny z betonu. Zadna hifi bižu, jen obycejne profi XLR kabeli Klotz s Neutrik konektory. Poslechovy SW - Foobar, pres ASIO.

Poslechoveho dychanku se zucastnilo zdrave (teda az nadchu jmd ) bratislavske hi-fi jadro: TomTom, jmd, Hopp, mafo22, Augustini, LV a moje malickost.

Poslouchalo se kde co (od klasiky – Gardiner/Beethoven, pres Tori Amos, Pinkflojdy odmitajici vzdelani ci uknouraneho Rodzrsewotrse , Michala Hromka… zkratka siroka paleta nahravek…


Poslech

Rozdil ve zvuku obou stroju je jako srovnani High Resolution a CD vrstvy u stejne nahravky (pokud je downsampling udelan opravdu dobre). Nejde tu tak ani o velikost tohoto rozdilu (kdo ho ma vetsiho ) ale spise o pokus vystihnout rozdil v charakteru zvuku obou strojoven. Celkove pusobi Forssell mene napadnym dojmem na prvni poslech, ma fajnovejsi vysky a stredy a zejmena nizkourovnove zvuky (jako napriklad piano-pianissimo drevenych dechovych nastroju) zni prirozeneji (nebo snad spise uvolneneji).

Rovnez prostorova interpretace posazeni orchestru je jina u Forssella a Big Brothera. Forssell ma subjektivne uzsi prostor v levopravem smyslu a vetsi prostor do hloubky… To uz je veci vkusu a jak se to potka s konkretni nahravkou…

Forssell je vice imunni proti nedobrym zdrojum digitalniho signalu, zatimco TomasT Big Brother, aby se vyuzil plne jeho potencial, je treba mit opravdu kvalitni digitalni zdroj nebo v mem pripade Tomasuv wordclock.

Ucastnici poslechu urcite radi napisou svoje dojmy…


Zaver

Myslim, ze toto klani ma 2 viteze a zadneho porazeneho.

Je jasne, ze z absolutniho pohledu je Forssell DAC spickovy pristroj (a ve srovnani se svetovou spickou, kterou v profi sfere porazi je v podstate relativne levny 3000 EURO za 2 kanaly je hodne v pohode cena). Jeho jedinou “chybou” je nenapadnost na prvni poslech…

TomasT Big Brother DAC zcela zdatne tomuto stroji sekunduje, Forssell je subjektivne jemnejsi, ale za ty prachy, co za to Tomas chce je to naprosto bez konkurence pro normalniho hifistu nebo stredni tridu studii…

[PMA]

Ahoj Ivo,

po delší době opravdu zajímavé čtení.

P.

[agustini]

ako jeden z ucastnikov musim pochvalit prijemnu atmosferu a dobry posluch ako byva na akciach u cough-a zvykom

Z mojho skromneho pohladu: rozdiely medzi prevodnikmi boli viac menej v oblasti nuancii, co bolo najviac citit pri posluchu klasiky ako uz byva zvykom (pre povahu daneho zanru, mnozstva obsiahnutych informacii a jeho narocnosti). Ziaden dramaticky rozdiel sa nekonal. Pri posluchu rock-u by som pri par skladbach Pink Floyd subjektivne vahal co je lepsie, lebo kazde malo nieco do seba, avsak nikto nevie ako to malo v skutocnosti byt.

Forssell znel o chlp jemnejsie a aj rozne "nepodstatne" zvuky v pozadi boli viac rozlisitelne. V celkovom hodnoteni bol teda lepsi. V kategorii HighEnd sa platia neskutocne peniaze za kazdy drobny rozdiel a nuanciu a teda primeranost cenoveho rozdielu medzi konkretnymi prevodnikmi komentovat radsej nebudem. Povedal by som iba, ze ja osobne patrim pri takychto rozdieloch skor k menej narocnym posluchacom..

[Hopp]

Ivo a Gusto to presne zosumarizovali a zhodnotili, takze ja z mojho pohladu doplnim uz len tolko, ze pri posluchu Tomasovho prevodnika, ktory sme pocuvali ako druhy v poradi, sme museli na Dispre ubrat jeden „zub“, aby sa vyrovnala hlasitost. Nasledne pozorovane rozdiely, boli minimalne, a v tomto kontexte treba chapat aj hodnotenie. Forssell znel viac neutralne, zvuk bol pri nom menej objemny a viac detailnejsi. Nicim na seba v negativnom zmysle slova neupozornoval, ak ano, tak len cenou, ale aj to je relativne.

[Troton]

A ktory Forssel DAC to bol ? Nejako tam nevidim ten produkt.
Lebo po Tvojej SS som si naklikal Forsell s jednym S (aj Ty si to tak napisal) a to je zrejme nieco ine a starsie, aj ked aj na to su vsade oslavne ody
napr. http://www.savantaudio.com/fordac.html , http://www.audioreview.com/cat/digital-sources/dacs/forsell/air-reference-dac/PRD_372964_2738crx.aspx

Zaujimave, ze tam maju aj par schem u seba : http://www.forsselltech.com/schematics.html

[TomasT]

Panove, moc vam vsem dekuju, protoze malo kdy se povede takova vec ze je mozno neco srovnat se zarizenim ktere proste neni bezne dostupne. O Forsell MADA-2 toho moc na netu nebude, je to prototyp a zatim ne finalni, prodejny produkt.

[Troton]

[mafo22]

Vdaka Ivovi za pohostenie,

Viac ma hudbu bavilo pocuvat cez Forsell, zdalo sa mi ze ma viac detailov a jednotlive nastroje presnejsie rozlisene,, basova cast tiez v poriadku.
Jedine co mi vadilo bola ta krabica za par Eur bez ohladu na to ci je to pre profi-hifi, pri cene za aku sa to predava na nej mohli popracovat trosku viac.

[dhfool]

[ferenc]

[PMA]

Nevyhrocoval bych to, je to po dlouhé době rozumné vlákno s informační hodnotou.

[opa]

To je legrace, podívejte se na tohle:
http://www.forsselltech.com/products/jfet992.html

Cituji:
Techniques are used within the JFET992 to reduce the input capacitance, however no cascode amplifiers are used. The result is an amplifier with a very simple signal path that has wide bandwidth (-3 dB at >2 megahertz), high slew rate > 60 V/us, and fast rise time (150 nanoseconds). The JFET992 is extremely linear and does not require large amounts of feedback to obtain acceptable performance. There are no internal compensation capacitors used in the JFET992.

Copak vám to připomíná ?

[PMA]

Nojono. Že to taky víme, jen se to nesmí na základě změn v technologii vymknout z ruky a předpokladů, pak ani ověření na 50 kusech nestačí. Nechat pod střechou

[TomasT]

[opa]

[mafo22]

ferenc

ked nevies co som myslel tak zbytocne netrep.

Myslel som konstrukcne tie tenucke plechy, mierna medzera medzi prednym panelom a krytom.
Nikto nepisal o vzhlade.Najskor citaj potom odpisuj

[PMA]

[Roman St]

Ahoj Ivo. Díky za srovnání DACů, zajímavý test. Máš v hledáčku ještě nějaký další převodník ? A nebudeš ten Tomášův třeba prodávat ?

Vladimíre, domnívám se, že tím "nechat pod střechou" Pavel myslel, že kdyby Dispre osazoval vždy sám z vyzkoušených a kvalitních součástek nemusel by řešit to co řešil.

[opa]

[TomasT]

Ivo sice nejsem, ale troufnu si rict za nej, ze za 1000€ ti ho klidne streli

A za dva tydny budu mit nejake i ja, jenze tim ze k tomu nemam takovy citovy vztah jako cough je budu mit i levnejsi, stale plati ze chci 13k za celou tu srandu bez krabice. Moc jich nebude protoze jsem prizdisrac a nedovolim si udelat ani malinko vetsi serii aby mi to nezustalo, protoze to fakt nejake penize stoji, takze pokud ma nekdo zajem, staci napsat do posty a minimalne si ho rezervovat. Kdo to propasne, dalsi budou az po vanocich, protoze predpokladam ze tech par co budu mit do vanoc nevydrzi.

Jinak stale se jedna o tohoto drobecka, akorat uz neni cely zeleny, ale trochu zcernal.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=3634

[Pasul]

Šlo by to zapůjčit, než se člověk rozhodne pro koupi?

[dhfool]

TomasT
Se ti to nějak rozjelo

[TomasT]

Pasul - urcite, kdyz mne pozves dal -)))

dhfool: spis doufam ze rozjede.... Nicmene co to dokaze vis nejlip sam -))

[Pasul]

Určitě pozvu. Není problém. Mimochodem moje nabídka stále platí. Přijedu a ten můj krám zapůjčím. Na tvém systému ti bude ihned jasno. Potom to tady můžeš vše popsati, jak to cítíš.

[bubuxin]

Tomáš ukáž čiernu dosku prosím.

[cough]

Forssell urcite pujde zapujcit, bez problemu, domluvim to s kolegou Ivem Sedlackem. Ja uz ten kousek co jsme poslouchali predal cloveku co si to koupil...

[TomasT]

bubuxin: neukazu

Pasul: Jakmile to budes mit doma, dej mi prosim vedet nejak nejlip o neco predem, rad bych si to uzil taky, alespon na chvili. Souboj Freda s Edem na vlastni usi, to bych i vstupne dal -))) Ja si to tvoje pujcovat nemuzu, zatim na tom nejsem tak dobre se zbytkem aparatu a mistnosti. Dokonce i zesilovac mam pujceny... Bylo by to uplne k nicemu.

[durgo]

DAC od TomaT som mal požičaný od bubuxina asi dva týždne. Keď TT dokončí ovládanie hlasitosti na diaľkové ovládanie budem vážny zájemca...
Keď bol u mňa na návšteve bubuxin a otvoril DAC, tak ma príjemne prekvapilo špičkové zaletovanie súčiastok na DPS! Skutočne to vypadá ako práca profíka.
Doporučujem na vypočutie...

[opa]

[bubuxin]

Čierna je dobrá Vymením moju zelenú s naletovanými konektormi, zdrojom a modushop škatuľou za čierny plošák s toroidom.