|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po november 23, 2009 12:33:43 Predmet: |
|
|
V souladu s posledními poznatky v oboru jsem vynesl průběh amplitudy a fáze výstupního napětí (červeně), ovšem zejména Vdiff (modře). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 23, 2009 18:40:44 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | V souladu s posledními poznatky v oboru jsem vynesl průběh amplitudy a fáze výstupního napětí (červeně), ovšem zejména Vdiff (modře). |
To vypadá celkem dobře.
Pavle, myslíš, že až budeš mít postavený vzorek, že bys mohl alespoň částečně tytéž průběhy naměřit na reálném zesilovači? Podobné grafy si malujeme už delší dobu, ale přiznám se, že dodnes nevím, jak moc se přibližují realitě. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po november 23, 2009 18:55:46 Predmet: |
|
|
Ještě tady mám něco :
(teď už mi opravdu nic nebrání zesilovač dokončit) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Po november 23, 2009 19:40:17 Predmet: |
|
|
Kvalitní rezistory VISHAY, ty snesou opravdu hodně |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut november 24, 2009 09:27:51 Predmet: |
|
|
Ještě jeden průběh, když už jsme nakousli to Vdiff. Věřím, že není žádné překvapení, že v oblasti, kde amplitudová charakteristika Vdiff má sklon 20dB/dek, je fázový posuv 90°. (Jestli + nebo - záleží na tom, jako orientaci V diff pro analýzu zvolíme). Ptát se na "fázi Vdiff" tudíž nemá valný význam. A odvodit z měření V(out) vs. V(in) na osciloskopu při 1kHz a 10kHz se nedá žádným způsobem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut november 24, 2009 20:27:33 Predmet: |
|
|
Mílovými kroky vpřed _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 25, 2009 19:24:41 Predmet: |
|
|
Hezké, jde to rychle. Ale koukám, budiče nejsou na chladiči.
Což o to, možná se neupečou, ale co teplotní stabilita klidového proudu ? |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: St november 25, 2009 20:36:59 Predmet: |
|
|
U koncáků tam má ještě jeden trandík, ten s tim bude mít asi něco společnýho _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 25, 2009 21:16:48 Predmet: |
|
|
Ale Františku, to my víme, ale taky víme, že úplně stejně jako konce, se na teplotní stabilitě uplatní i budiče a jejich samoohřev.
Na copak jsou tam dobrý ty 2SJ118/2SK413 ? To by IRF610/9610 neudělaly stejnou-lepší službu ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St november 25, 2009 22:46:05 Predmet: |
|
|
A víš že ne, Vašku? U CFP rozhodují budiče a musí se teplotně vázat na ně, a u 2EF rozhodují konce. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 25, 2009 23:24:11 Predmet: |
|
|
Nerozhoduje nic. Prostě jsou za sebou dva (a dva) přechody, budičů a konců. To je kompenzováno dalším tranzistorem snímajícím teplotu. Budiče jedou v áčku, takže až se ustálí jejich teplota, nastaví se kliďák a protože byl avizovaný velký, ani při normálním provozu teplota nebude moc vandrovat a jelikož je to vyřazením budičů z tepelné vazby překompenzované, možná to ani neshoří. Závěr tedy bude takový, že v praxi to vyhovuje a tohle jsou zbytečné kecy.
Ale optimální to není, což by se projevilo měřením při náběhu ze studena nebo při střídání klidu a max. výkonové ztráty.
V tepelné stabilitě je excelentní DPA a tam jsou všechny trandy hezky na jednom hranolku. Nejlepší jsou na tohle darlingtony, ale ty mají zase jiné nectnosti... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St november 25, 2009 23:36:48 Predmet: |
|
|
opa napísal: | možná to ani neshoří.. |
Asi ne. Jede to X hodin v různých režimech zátěží (mj. i 1,5 ohm) a výkonů, i klidových proudů. Nastavováno od napětí na Re 23mV do 65mV, tj. od opt. kliďáku po velký. Po pár minutách po zapnutí, kdy se kliďák ustálí, už drží bez ohledu na výkon do zátěže. Jo docela zajímavé je srovnání "optimálního" kliďáku s velkým. Ten optimální je optimální jen v tom, že je menší zkreslení na velkých výkonech, kde se to a) prakticky nepoužívá a za b) v uchu nad 90dB rychle roste zkreslení. Overbias je pro malé výkony s menším zkreslením a zejména s psychoakusticky vhodnějším průběhem spektra. Navíc případné cournutí kliďáku dolů nehraje roli.
Ovšem na jeden 'důležitý' parametr kliďák vliv nemá, a tím je fáze _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St november 25, 2009 23:40:31 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Nerozhoduje nic. . |
Jsi trochu moc kategorický _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 25, 2009 23:45:03 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Overbias je pro malé výkony s menším zkreslením a zejména s psychoakusticky vhodnějším průběhem spektra. Navíc případné cournutí kliďáku dolů nehraje roli. |
To bude klíčové. No a s kliďákem 0,6 A aby to nehrálo, to už je poloviční Áčko. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St november 25, 2009 23:54:49 Predmet: |
|
|
Ono to s výkonem necourá ani s tím menším kliďákem.
Neodpustím si poznámku k cituji: "Prostě jsou za sebou dva (a dva) přechody, budičů a konců. To je kompenzováno dalším tranzistorem"
K Vbe multiplieru je hezký článek na wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_source _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št november 26, 2009 00:17:57 Predmet: |
|
|
a) PMA, nesrovnavám tady topologie, jenom říkám, že se uplatňuje i samoohřev budičů.
b) opa, špatná teplotní stabilita je i to, že to vandruje do menšího proudu.
c) opa, s tou A třídou budičů si snad děláš prdel pokud tam dá odpor přímo mezi báze konců, tak nebude docházet k přerušení proudu budičem při vybuzení, ale k modulaci výkonu s vybuzením ano. Pokud tam má Rbe odpory, tak budiče půjdou s vybuzením jak do zániku proudu, tak do modulace výkonu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št november 26, 2009 08:46:40 Predmet: |
|
|
OPA, danhard - budiče ve třídě A se dělají opřením emitorového odporu budiče o protější supply rail, nevidím moc důvod to používat.
BV - s topologií PCB ohledně nepájení máte pravdu, není to optimální jak to mám. Síťové složky jsou cca -80dB re 1Vrms. Na vedení napájecích drátů, jak jsme to dříve diskutovali, to nezávisí. Není to ale nic na prodej, je to jen zkušební kus pro mě, nemá to ochrany apod., takže nic takového nelze z ruky vypustit.
Danhard - ty mosfety, co vypadají nelogicky, jsou tam na základě rozboru, a ověření stability potom v reálu. Pokud byste si někdo s něčím takovým hrál v simulátoru, upozorňuju, že modely fetů jsou výrazně horší, než bipolárů.
Jinak, jak jste si určitě všimli, kompletní schéma je dostupné na veřejném fóru.
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/155628-solid-solid-state-power-amplifier.html _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št november 26, 2009 09:22:58 Predmet: |
|
|
Opřením odporu o protejší napájení si nikterak nepomůžu, modulace ztráty budiče s vybuzením je tam stejně a to především protože je to nelineárně zatěžováno proudem báze konce
Stabilitu většinou neřeším použitím masivních trazistorů a zatlučením zapojení jejich velkou vlastni nelineární kapacitou
Modely FETů z principu přílišného zjednodušení nefungují úplně korektně.
PMA, tvé přání je mě rozkazem
Naposledy upravil danhard dňa Št november 26, 2009 09:31:19, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št november 26, 2009 09:27:21 Predmet: |
|
|
Díky za názory, nemohl bys prosím tě ty vykřičníky zdvojit? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 26, 2009 10:29:26 Predmet: |
|
|
PMA- je možné "pustiť" jeden obrázok spektra napr. pre 10W/8ohm/1kHz? Klesá odstup siete s výkonom? Na ten malý odstup zložiek siete (pri malom výkone)má určite výrazný vplyv (okrem topológie DPS a zrejme malého PSRR) aj ten 0,5A kľudový prúd, to je druhá strana mince... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št november 26, 2009 10:37:20 Predmet: |
|
|
Určitě ano, ale dejte mi ještě chvíli na hraní, nebylo moc času. O víkendu, OK?
Jinak to nebude žádný lamač rekordů v THD, počítejme cca 0,03% na středních a větších výkonech, a pod 0,01% na malých výkonech při nastavení většího Iq.
Zkouším 2 hodnoty Iq, jednak pro Vre 23mV, což je cca 0,21A při 2 párech; a jednak Vre 65mV, tedy Iq 0,59A.
+ uděláme nějaké oscilogramy do R//C zátěže. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Št november 26, 2009 10:40:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št november 26, 2009 10:38:03 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Klesá odstup siete s výkonom? |
Ne, naštěstí neklesá. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 26, 2009 10:43:00 Predmet: |
|
|
citácia: | Ne, naštěstí neklesá. |
Blbo som sa spýtal ,myslel som či odstup s výkonom rastie, či relatívne v amplitúde klesajú zložky siete. Alebo je odstup viac menej konštantný? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št november 26, 2009 10:44:46 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Ne, naštěstí neklesá. |
Blbo som sa spýtal ,myslel som či odstup s výkonom rastie, či relatívne v amplitúde klesajú zložky siete. Alebo je odstup viac menej konštantný? |
Zeptal jste se dobře, asi jsem nesrozumitelně odpověděl. Odstup síťových složek s výkonem roste, v podstatě úměrně s růstem amplitudy výst. napětí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št november 26, 2009 18:15:19 Predmet: |
|
|
BV napísal: | PMA- je možné "pustiť" jeden obrázok spektra napr. pre 10W/8ohm/1kHz? . |
Udělal jsem alespoň nástřel, je to 10W/4ohm/1kHz
Průměrování = 1 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 26, 2009 18:33:30 Predmet: |
|
|
Je možné ešte rovnaké meranie bez záťaže? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št november 26, 2009 19:12:15 Predmet: |
|
|
Už jsem to rozebral, tak snad v sobotu. To měření jsem dělal ale neuložil, zkreslení jde na 1/2, pozadí se nemění. Lesík (síťový) nad 1kHz vznikne až po propojení zesilovače s generátorem, i pro nulový signál. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Št november 26, 2009 19:14:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št november 26, 2009 19:13:37 Predmet: |
|
|
Ještě měření z osciloskopu vše 10kHz, včetně 4ohm//2,2uF _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št november 26, 2009 19:50:48 Predmet: |
|
|
Pozice kondenzátoru. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|