Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Výkonové zesilovače PA2 a PA4 (Big Brother)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5 ... 38, 39, 40  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po november 23, 2009 12:33:43    Predmet: Odpovedať s citátom

V souladu s posledními poznatky v oboru jsem vynesl průběh amplitudy a fáze výstupního napětí (červeně), ovšem zejména Vdiff (modře).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 23, 2009 18:40:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
V souladu s posledními poznatky v oboru jsem vynesl průběh amplitudy a fáze výstupního napětí (červeně), ovšem zejména Vdiff (modře).


To vypadá celkem dobře.
Pavle, myslíš, že až budeš mít postavený vzorek, že bys mohl alespoň částečně tytéž průběhy naměřit na reálném zesilovači? Podobné grafy si malujeme už delší dobu, ale přiznám se, že dodnes nevím, jak moc se přibližují realitě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po november 23, 2009 18:47:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Určitě, Vláďo, rád. Pro ten graf jsem čerpal z :

http://www.forum.FFFfff___.cz/viewtopic.php?f=12&t=115

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po november 23, 2009 18:55:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě tady mám něco :

(teď už mi opravdu nic nebrání zesilovač dokončit)

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Po november 23, 2009 19:40:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Kvalitní rezistory VISHAY, ty snesou opravdu hodně Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2009 09:27:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě jeden průběh, když už jsme nakousli to Vdiff. Věřím, že není žádné překvapení, že v oblasti, kde amplitudová charakteristika Vdiff má sklon 20dB/dek, je fázový posuv 90°. (Jestli + nebo - záleží na tom, jako orientaci V diff pro analýzu zvolíme). Ptát se na "fázi Vdiff" tudíž nemá valný význam. A odvodit z měření V(out) vs. V(in) na osciloskopu při 1kHz a 10kHz se nedá žádným způsobem.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut november 24, 2009 20:27:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Mílovými kroky vpřed Laughing
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 25, 2009 19:24:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Hezké, jde to rychle. Ale koukám, budiče nejsou na chladiči. Shocked
Což o to, možná se neupečou, ale co teplotní stabilita klidového proudu ? Question
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: St november 25, 2009 20:36:59    Predmet: Odpovedať s citátom

U koncáků tam má ještě jeden trandík, ten s tim bude mít asi něco společnýho Laughing
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St november 25, 2009 21:16:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale Františku, to my víme, ale taky víme, že úplně stejně jako konce, se na teplotní stabilitě uplatní i budiče a jejich samoohřev.
Na copak jsou tam dobrý ty 2SJ118/2SK413 ? To by IRF610/9610 neudělaly stejnou-lepší službu ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St november 25, 2009 22:46:05    Predmet: Odpovedať s citátom

A víš že ne, Vašku? U CFP rozhodují budiče a musí se teplotně vázat na ně, a u 2EF rozhodují konce.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 25, 2009 23:24:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Nerozhoduje nic. Prostě jsou za sebou dva (a dva) přechody, budičů a konců. To je kompenzováno dalším tranzistorem snímajícím teplotu. Budiče jedou v áčku, takže až se ustálí jejich teplota, nastaví se kliďák a protože byl avizovaný velký, ani při normálním provozu teplota nebude moc vandrovat a jelikož je to vyřazením budičů z tepelné vazby překompenzované, možná to ani neshoří. Závěr tedy bude takový, že v praxi to vyhovuje a tohle jsou zbytečné kecy.
Ale optimální to není, což by se projevilo měřením při náběhu ze studena nebo při střídání klidu a max. výkonové ztráty.

V tepelné stabilitě je excelentní DPA a tam jsou všechny trandy hezky na jednom hranolku. Nejlepší jsou na tohle darlingtony, ale ty mají zase jiné nectnosti...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St november 25, 2009 23:36:48    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
možná to ani neshoří..
Laughing Laughing Laughing

Asi ne. Jede to X hodin v různých režimech zátěží (mj. i 1,5 ohm) a výkonů, i klidových proudů. Nastavováno od napětí na Re 23mV do 65mV, tj. od opt. kliďáku po velký. Po pár minutách po zapnutí, kdy se kliďák ustálí, už drží bez ohledu na výkon do zátěže. Jo docela zajímavé je srovnání "optimálního" kliďáku s velkým. Ten optimální je optimální jen v tom, že je menší zkreslení na velkých výkonech, kde se to a) prakticky nepoužívá a za b) v uchu nad 90dB rychle roste zkreslení. Overbias je pro malé výkony s menším zkreslením a zejména s psychoakusticky vhodnějším průběhem spektra. Navíc případné cournutí kliďáku dolů nehraje roli.

Ovšem na jeden 'důležitý' parametr kliďák vliv nemá, a tím je fáze Laughing

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St november 25, 2009 23:40:31    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Nerozhoduje nic. .


Jsi trochu moc kategorický Smile

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 25, 2009 23:45:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Overbias je pro malé výkony s menším zkreslením a zejména s psychoakusticky vhodnějším průběhem spektra. Navíc případné cournutí kliďáku dolů nehraje roli.


To bude klíčové. No a s kliďákem 0,6 A aby to nehrálo, to už je poloviční Áčko. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St november 25, 2009 23:54:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono to s výkonem necourá ani s tím menším kliďákem.

Neodpustím si poznámku k cituji: "Prostě jsou za sebou dva (a dva) přechody, budičů a konců. To je kompenzováno dalším tranzistorem"

K Vbe multiplieru je hezký článek na wiki

http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_source

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 00:17:57    Predmet: Odpovedať s citátom

a) PMA, nesrovnavám tady topologie, jenom říkám, že se uplatňuje i samoohřev budičů.
b) opa, špatná teplotní stabilita je i to, že to vandruje do menšího proudu.
c) opa, s tou A třídou budičů si snad děláš prdel Question pokud tam dá odpor přímo mezi báze konců, tak nebude docházet k přerušení proudu budičem při vybuzení, ale k modulaci výkonu s vybuzením ano. Pokud tam má Rbe odpory, tak budiče půjdou s vybuzením jak do zániku proudu, tak do modulace výkonu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 08:46:40    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, danhard - budiče ve třídě A se dělají opřením emitorového odporu budiče o protější supply rail, nevidím moc důvod to používat.

BV - s topologií PCB ohledně nepájení máte pravdu, není to optimální jak to mám. Síťové složky jsou cca -80dB re 1Vrms. Na vedení napájecích drátů, jak jsme to dříve diskutovali, to nezávisí. Není to ale nic na prodej, je to jen zkušební kus pro mě, nemá to ochrany apod., takže nic takového nelze z ruky vypustit.

Danhard - ty mosfety, co vypadají nelogicky, jsou tam na základě rozboru, a ověření stability potom v reálu. Pokud byste si někdo s něčím takovým hrál v simulátoru, upozorňuju, že modely fetů jsou výrazně horší, než bipolárů.

Jinak, jak jste si určitě všimli, kompletní schéma je dostupné na veřejném fóru.

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/155628-solid-solid-state-power-amplifier.html

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 09:22:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Opřením odporu o protejší napájení si nikterak nepomůžu, modulace ztráty budiče s vybuzením je tam stejně a to především protože je to nelineárně zatěžováno proudem báze konce Exclamation Exclamation

Stabilitu většinou neřeším použitím masivních trazistorů a zatlučením zapojení jejich velkou vlastni nelineární kapacitou Exclamation Exclamation

Modely FETů z principu přílišného zjednodušení nefungují úplně korektně.

PMA, tvé přání je mě rozkazem Very Happy


Naposledy upravil danhard dňa Št november 26, 2009 09:31:19, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 09:27:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za názory, nemohl bys prosím tě ty vykřičníky zdvojit?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 10:29:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA- je možné "pustiť" jeden obrázok spektra napr. pre 10W/8ohm/1kHz? Klesá odstup siete s výkonom? Na ten malý odstup zložiek siete (pri malom výkone)má určite výrazný vplyv (okrem topológie DPS a zrejme malého PSRR) aj ten 0,5A kľudový prúd, to je druhá strana mince...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 10:37:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Určitě ano, ale dejte mi ještě chvíli na hraní, nebylo moc času. O víkendu, OK?

Jinak to nebude žádný lamač rekordů v THD, počítejme cca 0,03% na středních a větších výkonech, a pod 0,01% na malých výkonech při nastavení většího Iq.

Zkouším 2 hodnoty Iq, jednak pro Vre 23mV, což je cca 0,21A při 2 párech; a jednak Vre 65mV, tedy Iq 0,59A.

+ uděláme nějaké oscilogramy do R//C zátěže.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Št november 26, 2009 10:40:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 10:38:03    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Klesá odstup siete s výkonom?


Ne, naštěstí neklesá.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 10:43:00    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ne, naštěstí neklesá.

Blbo som sa spýtal Smile ,myslel som či odstup s výkonom rastie, či relatívne v amplitúde klesajú zložky siete. Alebo je odstup viac menej konštantný?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 10:44:46    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Ne, naštěstí neklesá.

Blbo som sa spýtal Smile ,myslel som či odstup s výkonom rastie, či relatívne v amplitúde klesajú zložky siete. Alebo je odstup viac menej konštantný?


Zeptal jste se dobře, asi jsem nesrozumitelně odpověděl. Odstup síťových složek s výkonem roste, v podstatě úměrně s růstem amplitudy výst. napětí.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 18:15:19    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
PMA- je možné "pustiť" jeden obrázok spektra napr. pre 10W/8ohm/1kHz? .


Udělal jsem alespoň nástřel, je to 10W/4ohm/1kHz

Průměrování = 1

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 18:33:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Je možné ešte rovnaké meranie bez záťaže?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 19:12:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Už jsem to rozebral, tak snad v sobotu. To měření jsem dělal ale neuložil, zkreslení jde na 1/2, pozadí se nemění. Lesík (síťový) nad 1kHz vznikne až po propojení zesilovače s generátorem, i pro nulový signál.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Št november 26, 2009 19:14:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 19:13:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě měření z osciloskopu vše 10kHz, včetně 4ohm//2,2uF
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št november 26, 2009 19:50:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozice kondenzátoru.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5 ... 38, 39, 40  Ďalšia
Strana 4 z 40

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist