hifi.slovanet.sk

[PMA]

Lepší foto - bohužel je to opravdu špatné. Říkám to nerad, vzhledem k rozšířenosti tohoto prvku, ale je potřeba s tím počítat.

[BV]

[PMA]

To už jsem konstatoval. Nicméně, když se podíváte na foto 65.61 výše, tak není co řešit - je to špatné, i když nemá železo v obvodu kontaktů. Nevěřím ani tomu, že pomůže zapouzdření. Jevy na kontaktech průchodem a vypínáním proudu budou tak či tak. Je to jen otázka času a četnosti.

[kazzatel]

Tehdá se ti zdálo že " hraje " hůř a teď už ne ? Čím si to vysvětluješ ? Podle měření BV by rozdíl měl být neslyšitelný.....

[hcrevize]

Tady je měření THD dle Cordela, 5 růzdných relé:

[BV]

Ale to nie je skreslenie, ktoré by sa "v plnej paráde"objavilo na záťaži. Samozrejme, každý kontakt má nejakú nelinearitu. Najhoršie sa mi z tohto hľadiska prejavili práve výkonové relé s kontakmi AgCdO, ktoré síce znesú vyššie prúdy, ale menej je niekedy viac... Materiál AgSnO je lepší, aj z hľadiska oxodácie.

[hcrevize]

[PMA]

[djrix]

Pavle bude ta ochrana (třeba i časem) k dispozici ? Docela jste mě nahlodali s tím velkým Finderem

BTW, ten nepoužívaný kus vypadá stejně jako ten vadný ?

[PMA]

Cordell:

[kazzatel]

Za svůj život jsem udělal odhadem minimálně 1000 kusů ( kanálů ) zesilovačů s výstupním relé a mám tedy i jistý statistický poznatky : v literatuře je přehnaně zdůrazňován význam vypínací schopnosti relé, přičemž k minimálně 99% poruch dojde tehdy, není-li zátěž připnuta a relé tedy nesepne a není tedy nutný se potýkat s obloukem....

[PMA]

Co TCC u JŠ?

[kazzatel]

To bylo stejný jako tebe, vyměnil jsem ho a od tý doby klid...dnes už ale pouřívám relé s třemi kontakty paralelně...má taky velkej odtrh a 45 A...je ovšem kurevsky drahý...

[djrix]

Já měl vždycky za to, že pro dobré zhášení oblouku je potřeba především vzduchová mezera a ne paralelní řazení kontaktů, proto mi připadal ten velkej Finder jako dobrá volba, o proudovou únosnost kontaktů přece až tak nejde (pokud se bavíme o zesilovačích kolem 200-300W) ?

Pak se jedině na zhášení vyprdnout a přepínacím kontaktem repro zkratovat, jak už bylo poznamenáno. Kontakty směrem k výstupu zesu ať si klidně shoří, hlavně když to přežijí bedny.

[cestmir]

@rix: význam paralelného radenia kontaktov by som nepodceňoval. Okrem zníženia prechodového odporu by mala podstatne klesnúť pravdepodobnosť významnejšej nelinearity - pri 3 (neopálených) kontaktoch RP700 by už mala byť určitá šanca, že sa aspoň jeden v danom momente chová ako poctivý skrat, ktorý eliminuje vplyv prípadného zvýšeného (a nelineárneho) prechoďáku ostatných.

Ale nahlodali ste ma, keď budem mať čas, zopár aktívne používaných RPéčok tou Cordelovou metódou premeriam.

[djrix]

To nebylo myšleno jako podceňování, ale spíš jde o to, že na jednom kontaktu může být napětí pro udržení oblouku tak malé, že prostě nezhasne a bude to pražit proud do bedny.... zatímco na 2 seriových kontaktech ten problém nebude, resp až při mnohem větším napětí...
Mě hlavně dost překvapilo, že tohle Finder relé je po 3 letech KO, to jsem nečekal...

[cestmir]

Na to je ale z audio hľadiska vhodnejšie to riešenie, čo už toľkokrát spomínal BV - využiť prepínací kontakt na skratovanie repro... Tak je aj koza celá (v bežnom prevádzkovom stave 3 kontakty paralelne), aj vlk sýty (pri nehode istota, že obvod s oblúkom nezostane uzavretý cez repro).

Ešte teoreticky hrozí pripečenie niektorého kontaktu tak, že relé vôbec neodpadne. Neviem odhadnúť, nakoľko je to v daných podmienkach napr. s tým RP700 reálne, to by chcelo crash test na zopár kusoch s tvrdým zdrojom a induktívnou záťažou...

[Jupi]

Ten isty typ rele sa pouziva aj v ochranach od PD pre DPA 330. Zatial to nevyzera, ze by sa niekto stazoval. Aj ked skreslenie na nom asi nikto nemeral.
Neskusite to niekto len tak informativne zmerat? Skop s akou sirkou k tomu treba?

[cestmir]

Na to je skop nepoužiteľný, tam uvidíš skreslenie tak v ráde percent. Treba si spraviť setup s meracou zvukovkou a Artou. Len pozor jednak na zemnenie - ideálne merať s galv. oddelenou zvukovkou resp. kompom (nb. na baterku), dvak na prípadné rozpojenie meraného relé - pri takomto meraní môže ísť o krk nielen zvukovke, ale celému kompu.

[dufi1978]

A co tak pouzit rele ktore sa normalne pouziva vo vnutri SAFETY RELAYS? 4 pozlatene kontakty paralelne a naviac "positive force guided" co by malo minimalizovat moznost zvarenia kontaktov pri poruchovom stave.


http://uk.rs-online.com/web/p/non-latching-relays/6804211/

[cestmir]

Čo sa týka DC rozpínacej schopnosti, pre silnejší koniec a najhorší prípad to ani pre tento SCHRACK nie je úplná "brnkačka" /a to je pre odporovú záťaž/:



Je fakt, že slušný, predimenzovaný HEXFET to zrejme rozpojí spoľahlivejšie.

[roberto]

Už se tady rozebíral případ DPA380 která zkreslovala jak 3886

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=4038&highlight=t%F8et%ED+harmonick%E1

na vině bylo ojiskřené relé (klasika 16A)- nelineární spoj. Jsou-li dva kontakty sériově sice to líp zháší oblouk ale o to je větší šance že to bude dělat problémy.. Já mám v zesilovači dvě relé (Finder/Takamisawa) paralelně, jedno spíná dřív a je ojiskřovací, druhé je silové..

[djrix]

[roberto]

Snažím se nezapínat ale nikdy nevíš kdy se v okolí vyskytne osoba nepoučená.. si projdi to vlákno, je tam vše. Mám někde i fotku toho kontaktu, taková malá kulička a tolik keců kolem

[kazzatel]

Správná pojista by se měla udělat netradičně, dnešní součástková základna by to bez problému umožnila....bez jakýhkoliv rušivých jevů a bez vlivu na zvuk...zkuste krapet přemejšlet....

[cestmir]

Čo tak ten HEXFET paralelne s relé, s vhodným riadením (aby si spájanie/rozpájanie odsieral ten FET). A to celé ešte v slučke NFB.

[PMA]

[PMA]

[cestmir]

Ohľadom linearity nič, to bolo čisto na margo rozpínacej schopnosti, keďže tu rix riešil sériové radenie kontaktov.

[PMA]