Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Výkonové zesilovače PA2 a PA4 (Big Brother)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 38, 39, 40  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5064
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut november 17, 2009 07:32:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Pochybujem o počuteľnosti skreslení vyššími harmonickými na úrovni okolo -120dB a viac pod užitočným signálom, o tom ma doteraz nikto nepresvedčil. Toto (tých -120dB) je reálna úroveň takýchto "nevyhnutných" skreslení,ak sú ostatné stupne v poriadku ,nie niečo čo je vidieť napr. u meraní Densenu a v podobných prípadoch. Ak je skutočne všetko v poriadku tak ano,súhlasím s tým, že bias napr. 0,5 A zmenší vyššie harmonické pod -120dB (resp.pod rozlíšenie merania) pre menšie výkony, kým je koniec v Áčku.
Ak nejaký silne otvorený koniec v AB má "muzikálnu"2.a 3. harm. na úrovni napr. -85dB a -95dB (úplne bežný prípad..), tak výsledné intermodulácie vyrobia ďaleko "bohatší" signál ako koniec v prvom prípade a s horším dopadom na zvuk! Podstatný je odstup IMD produktov(linearita všetkých stupňov, nielen koncov), aj pri signáloch na hornom konci akustického pásma (a nad ním..) Tomuto AB trieda nepomôže, ak sú nedostatky pred koncami. Okrem toho existujú možnosti ako EC, čo sa mi zdá elegantnejšie riešenie a nakoniec aj efektívnejšie.
Ešte si dovolím parafrázu,: Poznám hodne horúcich koncov, ktoré hrajú mizerne.
Napr. toto, http://stereophile.com/solidpoweramps/100parasound/index3.html , nevyzerá ako najlepšie riešenie, alebo merania JC1.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut november 17, 2009 11:53:03    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Otalovú verziu EF ste opomenuli zámerne?


JMD nikoliv, ale tahle verze má z hlediska odbuzení konců a zbytečného odběru nejhorší vlastnosti. Žádnou "výhodu" tohoto zapojení jsem jaksi nepochopil, mohlo to mít snad význam u germaniových konců s jejich malým Ube.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 18, 2009 21:44:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě malý návrat na začátek tématu.
Když tam tak vidím VAS s tranzistory řízenými polem, napadá mě otázka:
Existuje u FET tranzistorů něco jako Earlyho jev, který u bipolárů musíme zachraňovat "rozšířenou kaskodou" ?
Protože to souvisí s proměnným proudem báze (u bipolárů), předpokládám, že u FETů by se to nemělo vyskytovat.... Question
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: St november 18, 2009 21:51:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Pomalu osazuji, ještě mi chybí nějaké součástky (dráťáky Vishay, trimr Vishay atd.). Když budou nějaké zajímavé výsledky, dám vědět. Base stoppery jsem zredukoval na 2R7.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 18, 2009 22:16:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Žádný problém. 8x 0207 to jistí a indukčnost je minimální. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: St november 18, 2009 22:24:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Konstrukční filozofie jsou různé (naštěstí).

Krátkodobá přetížitelnost drátového 6W Vishay je poněkud jiná, než 8 x 0207.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St november 18, 2009 23:02:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Base stoppery ocení každý servisák nad rozlitým mlékem... teda prošlehlým koncem. Velmi často se používají FP nebo fusible odpory.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 18, 2009 23:59:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Base stoppery ocení každý servisák nad rozlitým mlékem... teda prošlehlým koncem. Velmi často se používají FP nebo fusible odpory.


Povídej, to vypadá zajímavě. Co to je ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Št november 19, 2009 01:13:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Odpory s pojistnou funkcí (FP je myslím Flame proof, FR - Fusible resistors..). Prostě se při přetížení přeruší a minimalizují se tak škody.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Št november 19, 2009 13:10:58    Predmet: Odpovedať s citátom

To se používá v PA?

http://www.tme.eu/html/EN/fusible-resistors-5w-ceramic-case/ramka_145_EN_pelny.html

Viděl bych proud jako malý, nevím, nepoužil bych to.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5064
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št november 19, 2009 13:47:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Určite to nie je dosť rýchle na ochranu konca, proti požiaru a poškodeniu DPS tam má byť poistka v napájaní (je aj lacnejšia, tie odpory nie sú vratné), a nelinearita v sérii s tranzistormi IMO nie je príliš žiadúca.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 19, 2009 13:49:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozrejme, z hlediska napetoveho buzeni je nejlepsi ty basestoppery nepotrebovat vubec, tu rezonancni zalezitost tam dela predevsim indukcnost privodu baze.
Pouziti 4MHz koncu je v tomto pripade mene problematicke, nez s ft 30MHz.
10R stopper uz to zabije asi jako 200R mezi bazemi.

Ty pojistkove odpory jsou v podstate vsechny Very Happy
Je to prave ta mala impulzni zatizitelnost vrstvovych odporu, jenom je to parametr, ktery maji trochu udany.
Takze zatimco ten dratak bude bojovat do posledni chvile a vypali do tistaku diru jako vrata, tak ten pojistkovej jenom prskne a odejde do odporneho nebe. Bohuzel to na nem neni casto ani videt.

Ono kdyz tam v bazi je 1R odpor, tak ani jeden nepozna, jestli to tam dal autor protoze:
1) to nekde videl, ze se to tam tak dava
2) chtel tam udelat base stopper
3) chtel tam udelat pojistkovy odpor
4) potreboval udelat prechod na jednovrstvem tistaku
5) protoze uz Jara Cimrmann rikal, ze v kazdem zapojeni je nejaky odpor zbytecny a nejaky tam chybi Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Št november 19, 2009 16:13:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, tohle je přesný rozbor, někdy je to kombinace obou důvodů.

Samozřejmě jsem myslel FR jenom jako base stoppery a podobně, nikoliv emitoráky. I když už jsem teda taky viděl konec, kde byly FR odpory v emitorech, ale v dokumentaci tak nebyly vyznačeny. Konec měl asi 10ks MJ15024 a jel jenom na 7, 3 byly ve zkratu a odpojeny Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Št november 19, 2009 18:22:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Pojistkový odpor bych neviděl ani tam, ani tam. Asi to má význam pro PA, do hifi bych to nedal.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št november 19, 2009 19:16:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Třeba TR223, 1W metaloxidovej odpor se vyráběl v provedení TR223P s "pojistkovým efektem" :
Vlivem 30x přetížení musí dojít pri 25C okoli do 35 vteřin k přerušení rezistoru.
Chovaly se tak i ty "normalni", ale u těch P se to na vzorku testovalo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Št november 19, 2009 20:44:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Horší byl/je "plíživý" nárůst hodnoty odporu vlivem krátkodobých opakovaných přetížení. To je opravdu průser.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 00:37:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaký by musel být proud odporem 0R22/5W, aby se rozžhavil na 220 °C ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 02:22:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Závisí na typu odporu (velikosti), na montáži, teplotě okolí.... klidně to může být při 4Aef (teoretický ustálený stav Tnekonečno).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 17:59:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Opravdu pouze teoreticky. A nezapomeň, emitorové odpory jsou dva, pro kladnou a zápornou větev. A v tomto konkrétním případě jsou koncové dvojice dvě. Takže si to poděl čtyřmi. Kdepak, aby se drátový odpor na této pozici takhle nažhavil, musel by výkon zesilovače být ve stovkách watů a to zcela trvale.
A když už, co by ve stejných podmínkách dělaly ty 0207 ? Ty už by musely vysublimovat Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 20:44:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Abychom se navečer trochu "pobavili", když už nám některé zdroje zábavy vyschly ... Wink
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 20:56:08    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: hezká kombinace! Very Happy
Také se ukazuje, že už několikátý Tvůj zesilovač zachovává mechanické uspořádání, které se i mě líbí. Thumb up
Zkusím to trochu učesat...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 20:57:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdo má taky pořád kupovat nové kisny, že Laughing .

Ale má to i jiné důvody, máš pravdu.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 21:11:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Uznávám, že zákony perspektivy dostaly na prdel, ale možná je to takhle přeci jen přehlednější.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 21:14:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, v korektivních mechanismech nad obrázky tu na Tebe nikdo nemá Rotfl . Moc pěkné! Wink
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 21:14:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Tys vyrobil fakt hustej obrázek!
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 21:31:08    Predmet: Odpovedať s citátom

To víš, někdo staví zesilovače, kdo to neumí, alespoň si hraje s obrázkama. Předpokládám, že to bereš s nadhledem, že nejde o útok na autorská práva. Wink
Ono se z toho zas tak moc vykoukat nedá. Ale něco přece. V první řadě, že neplýtváš součástkami, kde to není třeba. Za druhé se dá odhadnout, že tam patrně bude operák jako DC servo. No a zbytek ať si každý domyslí sám.
A teď si ještě kromě kouzlení s obrázkem zkusím trochu zavěštit, jak to dopadne:
Zkreslení nebude útočit na -150dB mety, spíš průměrné, tak asi 0,01 až 0,02 %. Zato plochý průběh v závislosti na frekvenci a nízký podíl vysokých harmonických. Vynikající stabilita i bez výstupní cívky, odolnost proti nevhodnému impedančnímu průběhu bedny (lokální poklesy na malé hodnoty). Vlastní zesilovač rychlý, ale vstupním filtrem zpomalený tak na 100 kHz. A jako důsledek toho všeho vynikající poslechový dojem.
Jo, ještě bych zapomněl, při malých úrovních signálu zkreslení velmi nízké, bude to asi trochu "topit", přechod z A do AB až při několika (málo) Watech.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 21:35:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale že bych toto bral jako problém, si snad nemůžeš myslet Very Happy

Je tam servo, topologie není 'tajná' :

- komplementárně diferenční vstup JFET
- kaskoda (aby FETy neshořely)
- komplementární VAS, vnořený
- budič
- 2 páry koncových tranzistorů
- servo

klidový proud bude 500-600mA celkem, je to zatím odhad. Důvodem vysokého klidového proudu je jednak funkce ve třídě A pro běžné pokojové hlasitosti, jednak tvar zbytku po filtraci základaní harm. a spektrum zkreslení vysokých harmonických, s plným vědomím toho, že pro "optimální klidový proud" podle Douglase dostanu nižší číslo THD pro velké výkony, nicméně pro mě nepřijatelný průběh zbytku po filtraci základní harmonické.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 22:29:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, tady je trochu lepší obrázek. Jestli chceš, můžeš jej zase tak šikovně "natočit" Wink
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3719
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi november 20, 2009 23:26:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Pekná kombinácia, myslím že poteší aj BV... Cool

Mám doma 3. vydanie (tmavé z 2003 "kurník ten čas letí"). Sú niekde prosím prístupné 4 nové kapitoly z 5. vydania, prípadne aké sú zmeny medi 3. a 4.? Aká je to prosím mena ... Rs 2,812

Ďakujem


Naposledy upravil jmd dňa So november 21, 2009 07:44:21, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5064
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So november 21, 2009 07:30:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak sú na okrajoch pri otvoroch na upevnenie svorky pre prívod napájania (+,-), a v strede medzi koncami výstup na repro,vpredu v strede zrejme signál a zem, tak.... Question
EDIT: Tam nebude celková NFB?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 38, 39, 40  Ďalšia
Strana 2 z 40

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist