hifi.slovanet.sk

[jmd]

Je vhodné obísť výstupné tlmivky, pričom zostane len 2x rovnaký Busherot RC?

[jmd]

Zatiaľ na vonkajších svorkách cez dve výstupné tlmivky (bez nich by to bolo asi užšie). Budiaci zosilňovač 2pól a budený - meraný zosilňovač je 1pól s BD249C/250C. Vybudený na 10kHz tesne pod limitáciu do 8ohm a aj 1uF paralélne.

[PMA]

[PMA]

Bohužel problematická je i 2-pólová kompenzace. Viz přiložený obrázek. (Aby nedošlo opět k nedorozumnění v odečítání veličin z grafu, napsal jesem k tomu vysvětlivky v češtině).

Při volbě tzv. "optimálního klidového proudu" pro CFP podle Selfa je tam při menších výstupních napětích, která přesně korespondují s běžnou poslechovou hlasitostí, výrazné přechodové zkreslení - zpětná vazba není všelék a nestačí jej "zadupat", a to ani opticky.

Jedinou možností je opět zvýšit klidový proud, na cca 200mA

Base stoppery by byly jen nic neřešící, kosmetická úprava.

[PMA]

Pro srovnání simulace zkreslení pro 10kHz a stejnou amplitudu výstupního napětí pro zesilovač Big Brother.

Nízké harmonické (2. a 3.) jsou o něco vyšší, ale vysoké jsou v amplitudě nižší a jdou rychle dolů.

Je to důsledek:

a) menšího stupně zpětné vazby (nedochází k takovému vytlačení energie do vysokých harmonických)

b) vyššího klidového proudu

[BV]

Merania, nie simulácie, ktoré sem dal jmd (10kHz, -25, -30dB) sú dosť odlišné od simulácie, pokiaľ ide o rozvoj harmonických.. Čo je bližšie realite? A ešte raz to zopakujem, je to staré viac ako 10rokov a CFP nepoužívam (ani do A triedy ) .
A simulácie mne ukázali toto:

[jmd]

Teraz mi to ešte len bude vŕtať hlavou, prečo to je v reále tak.

Používam správny prístup k meraniu, keď výkonový odpor 8ohm záťaže doplním v sérii o malý snímací odporom cca 0,2ohm (delič 8-0,2ohm)? Na tomto odpore snímam signál pre spracovanie v zvukovej karte PC.

Je lepšie pracovať s plným rozsahom signálu snímaného na záťaži 8ohm a ten priviesť na samostatný nevýkonový delič tesne pred vstup do zvukovej karty PC? Na deliči 39k-1kohm potom však nedosiahnem tak nízky výstupný odpor.

[babaudio]

Ja používam priechodzí zťažovací odpor BNC 50R a predradný odpor 910R (470R).
Hlavne to musí byť dokonale tienené, a -In spojený natvrdo s GND BNC na konci kábla. Za tým 50R a cez redukciu BNC - zdierka pre banán pripojený 910R.

[jmd]

Rovnaké podmienky merania len ešte pred výstupnými tlmivkami (viď obr. vyššie). Elipsa a kružnica je vďaka menšiemu výstupnému odporu málo nižšie.

[jmd]

Signál za VAS (bod č. 20) v porovnaní so zaťaženým výstupom...

[jmd]

100kHz... tie isté podmienky, len musím rýchlo jednať, lebo mi už horí odpor v RC filtri - Buscherot .

[jmd]

Už som myslel že budem lúskať výkonové tranzistory do vlákna čo založil babaudio o rozmeroch čipov

Včera večer sa triasol 400VA toroidný transformátor v A1. Z mojej nedbanlivosti - nepozornosti som vyťahoval signálny kábel od PC z konektoru pri zapnutom A1. Asi som stratil zem v plnom výkone bez vstupného RC a chladič na 60*C. MJL21193/94 to udržali, možno vďaka prúdovým a anti saturačným ochranám. Akurát maličkosť ako emitorový sledovač (myslím že pechod BE) pred VAS, 33 ohmovým odpor zhorel v emitore VAS a v Busherete trochu dymu z odporu.

[babaudio]

[BV]

2 jmd
Dostal sa mi do rúk koniec, ktorý som spáchal pre priateľovho syna pred 10rokmi z tých modulov A1. Urobil som pár meraní, nie je to také hrozné, lepšie ako simulácie a doterajšie merania. Rozdiely v schéme: odpory 15k namiesto 10k z báz tranzistorov poistky do napájania, vyhodené prídavnú tranzistory v poistke, takže jednoduchý V/I limiter, jednoduchá kompenzácia, nie TPC. Konce MJL21193/94. Je to aj inak zemnené a je to dual mono, každý kanál a samostatný zdroj aj trafo.Všetky merania do 8ohm s deličmi, "pozadie" bez deliča pri skratnutom vstupe. Je to úplne bez vstupného filtra, takže je vidieť dosť artefaktov z loopbacku počítača, ktoré nie sú harmonickými vstupného signálu (a IMD produktov z týchto kmitočtov).

[BV]

pokračovanie..

[BV]

...

[jmd]

Ďakujem pekne, pozriem sa na to.

Tiež napájam A1 z jedného 400VA toroidného trafa so samostatnými vinutiami na kanál - takže dual mono.

[jmd]

Je to v podstate zásadný rozdiel. Prosím Vás mohli by ste spraviť foto zhora na PCB, prípadne aj vnútorného osadenia A1.

Na doske je veľa možností osadenia filtračných kondenzátorov a vedení signálovej zeme. AGND od vstupu vediem ponad dosku samostatným vodičom až k výstupu a potom popri napájacích a hlavných GND vodičov vedľa seba v páse k hlavným filtračným kapacitám.

Jeden prípad AGND sa mi nezdá, ale zas na ruhej strane je to veľmi malý prúd. Je to odpor R16 22kohm opretý o AGND. Konkrétne v deliči C5 47uF o kladné napájanie a R17 10kohm o bázu prúdových zdrojov.

[jmd]

Zopár pracovných záberov pre prehľad...

[BV]

jmd
Fotku neurobím, už je to u majiteľa Je dobrým zvykom dráty od napájania a k reproduktorom skrútiť. Od zdroja (od hlavných elytov) priviesť k doske 3 skrútené dráty (+,-,GND) k bodom na doske. Odspodu PCB prepojiť silnejším káblikom(čo najkratším priamo, pod doskou)od výkonovej zeme (bod GND , kde je prívod od napájania) k AGND pri vstupe. Žiadny ďaľší spoj od AGND k zdroju! Od druhého bodu GND a výstupu pre repro dvomi skrútenými káblikmi k reprosvorkám, kolmo od dosky hore a potom "zalomiť" k svorkám. Od vstupu tienený káblik k vstupnému konektoru, viesť ďalej od silových vodičov. Krabica (aj chladiče) musí byť spojená na signálovú zem, nemôže plávať, Pretože konce sú galvanicky odizolované (dual mono), najlepšie priamo na vstupnom konektore pripojiť signálovú zem (cez odpor 10R) na krabicu. Viac povie trochu upravený obrázok zo začiatku vlákna.

[jmd]

Ďakujem veľmi pekne,
Viď môj obrázok A1_PCB_GRID vyššie...
Vyskúšam viesť ten zelený káblik AGND popod PCB a pripojiť ho na PCB k tomu bielemu od reproduktorov a k žltému hlavnému GND od zdroja. Potom k zdroju pôjdu tri GND vodiče v páse prestriedané so silovými +/-. Na takom krátkom kúsku sa to zle krúti - motá, myslím že by to bolo skrútením horšie.

Vyrábam si konektor do PC zvukovky so zabudovaným deličom. Aký pevný pomer odporov používate? Alebo používate viac volieb pomocou prepínača a až potom krátky káblik do PC? Alebo prípadne symetrický aktív až potom do PC?

[jmd]

[babaudio]

910R mám len 0,6W , takže pri 20V je na nom 0,4W.
50R je priechodzý zaťažovací odpor s BNC konektormi na oboch koncoch z generátora Tesla BM492.
Na BNC vstupe 50R nám redukciu BNC / banán a do nej je tesne priťiahnutý 910 R.

Od teraz namiesto 910R budem používať 2K7//2K7//2K7 = 900R

[jmd]

Akurát som si uvedomil že používaš 3 ohm záťaž. Takže sa dostaneš hravo cez 100W s 20V na záťaži .

Hranica s horúcimi 3x0,6W odpormi bude 40Vrms, ... ale predsa vlastne nebudeš tlačiť výkon 533W do 3ohm, a vlastne ani do 8ohm (200W). Tam ti tvoje zosilňovače ešte nedorástli

[jmd]

Došiel som na jednu chybu, ktorá podstatne zhoršovala meranie. Stratil som kontakt na invertujúcom (-) póle symetrického vstupu do PC zvukovej karty. Takže bol v lufte alebo na nedefinovateľnom kontaktnom odpore. Nebol však podľa správnosti opretý o zem v meracom bode, tak aby aspoň niečo odčítal čo sa na trase nachytá do meracej slučky.

Uvádzam opakovane pozadia s deličom v konektore 10k//220ohm.
V prvom prípade je odpojený PC generátor a skratovaný vstup zosilňovača.
V druhom prípade rovnako skratovaný vstup zosilňovača ale zároveň aj pripojený PC generátor bez signálu. Pri tomto meraní sa znovu objavil hrebeň - sukýnky
V treťom prípade som prehádzal sieťové káble...

[jmd]

Pripojil som AGND zelený káblik priamo na dosku zosilňovača do bodu hlavného GND od napájania a reproduktorov. Žiaľ napriek tomu neviem dosiahnuť tak dobré výsledky ako má BV a ani tie čo vychádzajú zo simulácie. Zásadná zmena nastala len po spájkovaní invertujúceho vstupu zvukovky v PC priamo na GND záťaže.
Mám k dispozícii posledné 3 dni demo SL tak som spravil revíziu niektorých meraní. Na A1 s 1polovou kompenzáciou a BD249C/250C som vykonal záťažové meranie 8, 4, 4ohm // 1uF na 10kHz a 10+11kHz pri 90W tesne pod plným výkonom.

[jmd]

IMD a záťažový test tesne pod plným výkonom 8, 4, 4ohm // 1uF...

[jmd]

pri nižšom výkone -10dB...

[jmd]

obligátny 1kHz...

[jmd]

obligátny 1kHz druhý kanál s MJL a 2 pól...