hifi.slovanet.sk

[Rob]

Chtel bych se zeptat jak vnimate prinos dvou basovych menicu proti jednomu? Pro jednoduchost uvazujte uplne stejne menice.

Teoreticky to totiz jenom zvysi hlasitost o 3dB, ale nehraje to hloubeji, jen hlasiteji. Proto by to melo byt uplne jedno. Hlasitost si muzu doladit ve vyhybce.

Ale myslel jsem ze je to treba nejak fyziologicky lepsi, treba ze to pumpuje vice vzduchu, ale asi taky ne, protoze 2 basaky maji pri stejne hlasitosti zase polovicni vychylku.

Mozna je lepsi jen dynamika pri vyssi hlasitosti, jinak nic. Protoze basak nemusi tak litat.

Co si o tom myslite?

"C" je spravne?

[Rob]

A pokud je tam stejny zesilovac, tak ten musi tahnout 2x vetsi hmotnost (sice pres 2 magnety), ale to treba zase dynamiku zhorsi ne?

Nevyhoda 2 basaku je asi v tom ze stred vyzarovani, virtualni menic, ktery vznikne ve stredu dvou basaku, je uz moc daleko od stredaku. Ale to bude asi vadit jen v pripade vysokeho deliciho kmitoctu, tak 500Hz vys.

[MSW]

Citlivost vyšší bude, ale zase bude poloviční impedance, pokud nechceš sériově. Hned máš větší problém dodržet slušný činitel tlumení.

Fyziologicky to je jiné, protože ucho pozná zvuk z větší plochy.
a) vezmi reprák v krabici a poslouchej. b) přidej kolem krabice žulovou desku a poslouchej. c) zaměň tu žulovou desku za MDF a poslouchej. Každé je jiné a ta vlnící se MDF deska bude působit jako největší zdroj zvuku, což se pozná.

Každý zesilovač má své výkonové optimum a tak i každý reprák má své příkonové optimum. Zdvojením optimum posuneš, otázka je, jestli správným směrem při běžném poslechu.

Z některých měření reproduktorů je vidět, že zvláště v basovém pásmu zkreslení stoupá od určitého optima na obě strany, tedy i k nižším příkonům.

Celkem bych to asi moc neřešil, pokud jsi zvyklý, že jeden stačí, tak druhý nepřidávej.

[Rob]

v aktivu je cinitel tlumeni a polovicni impedance taky tak kriticky parametr?

[MSW]

V pasivu máš superzesák s DF 1000 (třeba Dudek jako příklad odhadem) a snížíš to pasivní výhybkou na 10.

Dokonce jak jsem se teď dočetl ve vláknu TYA, tak u blbého relé na výstupu zesilovače Láb Dudkovi ukázal pokles na DF 4.

Aktiv je skvělý proto, že právě využiješ ten původní DF 1000 přímo na reprák. I tak asi ještě může u některých basových měničů být rozdíl při DF 1000 nebo 10000, pravděpodobně.

[Matrix]

Lepší jsou basáky 4, a pořádně velký.
Ucho tu plochu pozná

[Rob]

[merhaut]

Tohle asi nebude úplně téma na laickou dojmologickou debatu ... Robe, zkus ukecat třebas velkého boba o vyjádření ...

[velky bobo]

Zjednodušeně řečeno:

Jestliže jsou dva stejné reproduktory umístěny tak, aby jejich středy byly od sebe vzdáleny méně než 1/8 vlnové délky, jsou napájeny shodným signálem a oba vyzařují do téhož prostoru, chovají se:

1. Z hlediska výkonové účinnosti jako jeden reproduktor s dvojnásobnou, tj. o 3 dB vyšší citlivostí

2. Z hlediska impedance jako jeden reproduktor s dvojnásobnou nebo poloviční impedancí - podle toho, zdali jsou zapojeny do série nebo paralelně

3. Z hlediska S-T parametrů jako jeden reproduktor s činitelem jakosti stejným jako mají ty dva výchozí, stejnou rezonanční frekvencí a dvojnásobným ekvivalentním objemem

4. Z hlediska elektrické zatížitelnosti jako jeden reproduktor se zatížitelností rovnou součtu zatížitelností výchozích reproduktorů

5. Z hlediska směrovosti jako jeden reproduktor s dvojnásobnou plochou membrány, jejíž tvar je poněkud složitý (pro příslušníky Pomocné stráže VB: osmička vypadá jako malej sněhulák)

Veškeré úvahy typu ...tahá větší hmotnost...,...je více nebo méně tlumenej... a podobně jsou velmi problematické, daly by se možná říci přímo pofidérní.

[Rob]

proc maji tedy nektere aktivni bedny 2 basove menice, velkych prumeru (takze je docela rezerva v zatizitelnosti), tam preci nemusi honit citlivost basu, kdyz je to aktiv.

Hledam tam nejaky prinos, a asi tam teda nic neni, akorat ze to muzu 2x tolik ohulit

[jardag]

Možná se u extra velkých repráků hůře nebo dráze vyrábí membrány aby byly tuhé a lehké. Možná vychází příliš velký nebo drahý pohon aby to utáhl.

[sekal]

Souhlasím s Robem, navíc bod 3 vyznívá spíše v neprospěch této konfigurace. Tedy pokud tomu jako laik dobře rozumím..

[Rob]

[Kuba4]

[coffee]

...

[Pavel_P]

Z poslechových zkušeností však musím jednoznačně říct, že jeden velký basák mi zní mnohem přirozeněji a lépe než dva menší.

[coffee]

...

[PMA]

Pro příznivce velkých rozměrů:

[pistole]

Můj názor je ti asi známý : Přikláním se k Pavlovi_P
dva basáky= 2x tolik peněz a přínos 00 nic

[Skipy]

pridám názor laický (pozn. pre externistov: to je ten pes):
v niektorých aplikáciach to má určite svoje opodstatnenie- ani nie dva basáky (ako naznačil Pistole) ale napr. malé 13cm stredobasáčky (viď môj profil - foto http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=220&start=0 čierne Visatony) - nikdy by som s použitím jedného koša nedosiahol tak hlboký bas (myslené relatívne - nesmejte sa - Stephunk môže nestranne potvrdiť). Umožnilo to urobiť štíhly stĺp so všetkými smerovými dôsledkami...

[pistole]

Malý D´Appolito - to je korekt koncept, dá se udělat i veliký viz Matrixy a je to O.K..
Ale koncept T/M/B /B je imho zvrhlost

[coffee]

...

[Skipy]

Pistole & Coffee

z tohto pohľadu je to zvrhlosť - pred tými cca 15rokmi bolo ale všetko OK
Dnes je iná doba - aké DIY ste (sme) vtedy mohli bastliť za 15k??
(off topic)

[velky bobo]

Čím větší plocha membrány, tím menší pro daný výkon a frekvenci výchylka a tím také menší zkreslení. To je hlavní priorita velkých nebo vícenásobných membrán. Vedlejším nevelmi užitečným výsledkem je výkonový overkill v basech, poněvadž maximální akustický výkon bedny je pak limitovaný střeďákem. Ale s tím se v podstatě nedá nic dělat - leda něco ušetřit tím, že se mohou použít méně parní basáky s menším motorem. D'Appolito se touhle zákonitostí řídí samozřejmě taky, má však jiné výhody, týkající se směrovosti, kvůli kterým vlastně byla původně zkonstruována. Pak je ještě taky možné udělat "n-a-půlpásmovou" kombinaci, která je vhodná pro kompenzaci baffle-stepu, anebo jeden reprák ve dvojici otočit magnetem dopředu, čímž se značně potlačí zkreslení sudymi harmonickými (ShaN Emotion 550, ale vymysleli to někde jinde - já to potkal u KEFů).

[Rob]

jeste mam dotaz trochu mimo, ale ted me napadlo: kompenzuje se nejak impedancni hrb bassreflexu u aktivni bedny? asi to souvisi s tim vyssim DF, takze odpoved bude asi nekompenzuje ze?

[coffee]

...

[PMA]

[velky bobo]

[MSW]

Rob
prostě zůstaň u jednoho basáku, pokud nechceš maxibas.

Těch maximálně 200Hz pro dva desetipalce to sedí.

[Rob]

bych mozna misto bassreflexu pouzil i pasivni zaric (da se pozdeji lepe nastavit), ale v simulaci pres WinISD mi vychazi ze ma vyssi group delay, nez obycejny BR. Je to tak? Tedy abych to upresnil, blizko vlastniho rezonanciho kmitoctu pas. zarice dost narusta group delay.