Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut február 13, 2007 16:45:20 Predmet: Chybová korekcia pri BJT |
|
|
BV uviedol:
citácia: | PMA
Reprodukovateľné a stabilné to je, predbežné výsledky 2. a3. harm. -110dB, vyššie harm. pod -120dB (prakticky nemerateľné, od 4. nenameriam nič, resp. je to identické s výstupom zvukovky...) pri 400W/4ohm/10kHz. Len ešte to dotiahnuť do finále..
"Slepá" ideová schéma konca.. |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut február 13, 2007 16:45:21 Predmet: |
|
|
BV: díky, oceňuji otevřenost, určitě si vzpomenete, že jste mi kdysi posílal schéma s výsledky v simulaci ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut február 13, 2007 19:15:32 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:14:32, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St február 14, 2007 09:51:15 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:14:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St február 14, 2007 10:00:12 Predmet: |
|
|
Ty kapacity do bází zas nebudou tak malé .... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St február 14, 2007 10:05:59 Predmet: |
|
|
ad idea:
(realizováno v r. 2004)
Zesílení chybové složky je téměř 40dB:
Naposledy upravil PMA dňa Pi február 23, 2007 17:42:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St február 14, 2007 10:25:39 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:14:49, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St február 14, 2007 10:30:33 Predmet: |
|
|
Ve vybalancování CCS a odporů. Ale jde to.
Tady je postupné zjednodušování: |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St február 14, 2007 10:42:57 Predmet: |
|
|
a dále ....
(a máme to )
THD je cca 0.02% (bez NFB, jen koncový stupeň), když se vnitřní odpor zdroje signálu sníží na 1 ohm (chce to napěťové buzení). |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St február 14, 2007 11:29:16 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:14:59, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St február 14, 2007 12:17:44 Predmet: |
|
|
Chce to vždy doladit v simulátoru na konkrétní typy koncových tranzistorů. Funkční vzorek pak kupodivu docela sedne, s mírnou úpravou středního odporu (mezi bázemi malých tranzistorů). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St február 14, 2007 14:32:56 Predmet: |
|
|
Sluší se podotknout, že varianta err_corr (4 malé tranzistory) se od jednodušších variant s 2 malými tranzistory a kondenzátory dost liší ve 2 parametrech:
složitější korekce má výrazně menší výstupní odpor (0.1 ohm proti 1.3ohm) a větší hodnotu napěťového přenosu (0.99 vůči 0.83). |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Št február 15, 2007 15:13:56 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:15:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi február 16, 2007 17:04:54 Predmet: |
|
|
PMA
ad idea: pár rozdielov tam je, nie je tam lokálna DC NFB v korekčných tranzistoroch (odpory C-B), kapacity C-B majú rádovo 10-30pF, je to len kmitočtová kompenzácia lokálnej NFB okolo koncového stupňa (pretože táto smyčka má zisk cca 50dB až do 300kHz), "stredné" kondezátory sú preto pripojené cez odpor cca 220ohm, inak by to "nekompenzovalo", navyše ten odpor obmedzí prúd B-E korekčných tranzistorov v "medzných" stavoch na bezpečnú hodnotu.
coffee
Tie nižšie harmonické sú produktami dif. vstupu a VAS pred koncom, tá kapacitná väzba funguje od cca 10Hz, "stredné" kondenzátory sú rádu 50-100uF. Celkový výsledok je daný lokálnou (korekčnou) NFB okolo konca a celkovou z výstupu do dif. vstupu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Pi február 16, 2007 18:19:31 Predmet: |
|
|
BV: na to téma lze rozpracovat dost variací, jde o prostor a motivaci pro realizace. Ta by u Vás měla být větší, než u mě |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 18, 2007 10:07:07 Predmet: |
|
|
Jak moc se lisi to co tu vidim - cili nejaka vicemene sofistikovana lokalni zaporna vazba v koncovem stupni od toho, cemu se rika Error Corection ?? |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ne február 18, 2007 11:38:07 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:15:24, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne február 18, 2007 17:59:18 Predmet: |
|
|
danhard: chybová korekce není nic jiného než lokální zpětná vazba. Ne vždy nutně jen záporná, ta ukázka se 4 malými BJT u MOSFETového konce má zápornou i kladnou větev FB. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 18, 2007 23:08:15 Predmet: |
|
|
No, nejak tam zadnou smysluplnou kladnou ZV nemuzu objevit, asi jsem slepej. |
|
Návrat hore |
|
|
balki Hifi obsluha
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 22 Bydlisko: Žiar nad hronom
|
Zaslal: Po február 19, 2007 18:14:36 Predmet: schema zapojenia |
|
|
Oceňujem nápaditosť, a jednoduchosť zapojenia. A súhlasím z názorom: "V jednoduchosti je krása!", len ide o to čím za ňu zaplatíme. A to sa týka práve NF zosilňovačov.
Vstup v skutočnosti asi nebude mať ideálnu "nulu", čo znamená že sa bude oddelovať cez kondenzátor. Pri invertujúcom zapojení (ako je toto) je ideálne vstupný odpor hodnota prvého rezistora, ktorá nebude príliš velká, to značí to že hodnota vstupnej kapacity bude musieť byť väčšia ako normál (T=R.C) aby sme niečo z nízkych frekvencí mali . To sté sa týka aj kapacít na bázach vstupných tranzistorov. Ale kameň úrazu bude asi v tom, že spätná väzba je jednosmerne oddelená, čo v tomto zapojení spôsobí to že bude problém stabilizovať výstupné napätie na NULU, čo je dosť podstatná vec..(V simuláciií to možno frčí ale čo v skutočnosti?). Další problém vidím v nastavení a stabilizácií kludového prúdu cez koncové tranzistory. Posledne 2 popísané problémy sú aspoň podla mňa jeny z priorít vlastností každého NF zosika, ktoré by nemali v žiadnom prípade ohroziť pracovnú záťaž (najmä ak reprosústavy stoja viac ako zosik).
Preto držať sa vyššie uvedeného hesla je aspoň v tomto prípade, prinajmenšom rizikom. Ale inak celkom dobre vymyslené |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po február 19, 2007 23:36:04 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:15:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
balki Hifi obsluha
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 22 Bydlisko: Žiar nad hronom
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 01:01:56 Predmet: schéma |
|
|
Ale po tých úpravách to už bude úplne iné zapojenie s úplne inými vlastnostami! Čo Vy na to?
Vstupný oddelovací kondenzátor, je vec si myslím dostatočne jasná.(oddel. JS)
Moja malá dobrá rada pre toto zapojenie:
*Pri návrhu sa snažiť vytvoriť 100% zápornú spätnú väzbu pre JS signál.(ale to sa asi nezaobíde bez galvanického spojenia výstupu s diferenčným členom) A tým sa vyhnúť neskorším komplikáciám pri skutočnom návrhu.
*Pri návrhu dbať na teplotnú stabilizáciu pracovného bodu.
*A používať čo možno najmenej väzobných kapacít.
Ale ako hovorím : to už bude úplne iné zapojenie |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 07:34:48 Predmet: |
|
|
balki nevim co resis, je to jen cast koncoveho zesilovace, kde se principialne resi zavedeni lokalni ZV. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 09:24:52 Predmet: |
|
|
balki
Je to len časť zapojenia zosilňovača(predtým je vstup a rozkmit..), len koncový stupeň s prenosom cca 1. Je to neinvertujúce, DC viazané (vstup do emitorov..), vstupná impedancia je rádu 100k a viac, určite nie nulová... Toto celé zapojenie je zahrnuté v celkovej NFB z výstupu do dif..vstupu, tá rieši DC offset na výstupe (pod 3mV v reále). Nastavenie kľudového prúdu je odporom medzi bázami prvých tranzistorov, tieto sú (obidva) umiestené vhodne teplotne zviazané s koncami, takže je to aj stabilizované. Je to funkčné v reále, nie len v simulácii, rozhodne to nie je žiadne riziko pre boxy . Oddelenie vstupu kondenzáítorm by to naopak celé "znefunkčnilo".. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 10:21:10 Predmet: |
|
|
BV: Asi to není ideální problematika na DIY přetřes.
Jste na HighEnd2007 (Corinthia Towers)? |
|
Návrat hore |
|
|
balki Hifi obsluha
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 22 Bydlisko: Žiar nad hronom
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 10:57:17 Predmet: |
|
|
Ak je to len časť kompletu zosika tak mi to malé nedororumenie prepáčte.
Videl som schému a nedalo mi na nu reagovať (bola privelmi výrazná ). A ak je to len časť tak kde je úplná? (Aby sme teda netipovali zapojenie... ) |
|
Návrat hore |
|
|
balki Hifi obsluha
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 22 Bydlisko: Žiar nad hronom
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 10:59:52 Predmet: |
|
|
danhard:
Nepoznáme sa mi z niekade? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 12:03:52 Predmet: |
|
|
balki: Jde o řešení snížení vlivu (korekce) přechodového zkreslení v běžném zesilovači s celkovou zpětnou vazbou. Smyslem je to, že lokální zpětná vazba (chybová korekce) je podstatně rychlejší a tím pro eliminaci přech. zkresl. (vysoké harmonické) účinnější, než celková NFB. Celková NFB pak pracuje nad obvodem s podstatně lepší linearitou. Schémata jsou jen ukázkou lokální NFB (ev. PFB) v koncovém stupni. Předpokládali jsme, že tyto elementární pojmy jsou jasné, pokud ne, tak nemá význam vstupovat do diskuse.
P.S.: já se obecné diskuse vzdám, jedině že by BV přišel s podrobnostmi (výsledky měření na reálném funkčním vzorku - spektr. analýza). |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 15:35:03 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:15:41, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
balki Hifi obsluha
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 22 Bydlisko: Žiar nad hronom
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 16:52:55 Predmet: |
|
|
coffee:
Som tu nový, možno som prehliadol tvoj prínos pre toto fórum! Tak mi to odpusť ak sa ti zdá že 871 a 5 niečo znamená! (nič v zlom)
"když si takový střelec" - nemôžem si pomôcť, ale niektoré čské výrazi vyvolávajú pocit viaczmyselnosťi, tak si ich rdšej prehliadnem. |
|
Návrat hore |
|
|
|