Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chybová korekcia pri BJT
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut február 13, 2007 16:45:20    Predmet: Chybová korekcia pri BJT Odpovedať s citátom

BV uviedol:

citácia:
PMA
Reprodukovateľné a stabilné to je, predbežné výsledky 2. a3. harm. -110dB, vyššie harm. pod -120dB (prakticky nemerateľné, od 4. nenameriam nič, resp. je to identické s výstupom zvukovky...) pri 400W/4ohm/10kHz. Len ešte to dotiahnuť do finále..
"Slepá" ideová schéma konca..


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut február 13, 2007 16:45:21    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: díky, oceňuji otevřenost, určitě si vzpomenete, že jste mi kdysi posílal schéma s výsledky v simulaci .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut február 13, 2007 19:15:32    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:14:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St február 14, 2007 09:51:15    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:14:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St február 14, 2007 10:00:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty kapacity do bází zas nebudou tak malé ....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St február 14, 2007 10:05:59    Predmet: Odpovedať s citátom

ad idea:
(realizováno v r. 2004)

Zesílení chybové složky je téměř 40dB:



Naposledy upravil PMA dňa Pi február 23, 2007 17:42:12, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St február 14, 2007 10:25:39    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:14:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St február 14, 2007 10:30:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Ve vybalancování CCS a odporů. Ale jde to.

Tady je postupné zjednodušování:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St február 14, 2007 10:42:57    Predmet: Odpovedať s citátom

a dále ....
(a máme to Very Happy )
THD je cca 0.02% (bez NFB, jen koncový stupeň), když se vnitřní odpor zdroje signálu sníží na 1 ohm (chce to napěťové buzení).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St február 14, 2007 11:29:16    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:14:59, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St február 14, 2007 12:17:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Chce to vždy doladit v simulátoru na konkrétní typy koncových tranzistorů. Funkční vzorek pak kupodivu docela sedne, s mírnou úpravou středního odporu (mezi bázemi malých tranzistorů).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St február 14, 2007 14:32:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Sluší se podotknout, že varianta err_corr (4 malé tranzistory) se od jednodušších variant s 2 malými tranzistory a kondenzátory dost liší ve 2 parametrech:

složitější korekce má výrazně menší výstupní odpor (0.1 ohm proti 1.3ohm) a větší hodnotu napěťového přenosu (0.99 vůči 0.83).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Št február 15, 2007 15:13:56    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:15:13, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi február 16, 2007 17:04:54    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA
ad idea: pár rozdielov tam je, nie je tam lokálna DC NFB v korekčných tranzistoroch (odpory C-B), kapacity C-B majú rádovo 10-30pF, je to len kmitočtová kompenzácia lokálnej NFB okolo koncového stupňa (pretože táto smyčka má zisk cca 50dB až do 300kHz), "stredné" kondezátory sú preto pripojené cez odpor cca 220ohm, inak by to "nekompenzovalo", navyše ten odpor obmedzí prúd B-E korekčných tranzistorov v "medzných" stavoch na bezpečnú hodnotu.
coffee
Tie nižšie harmonické sú produktami dif. vstupu a VAS pred koncom, tá kapacitná väzba funguje od cca 10Hz, "stredné" kondenzátory sú rádu 50-100uF. Celkový výsledok je daný lokálnou (korekčnou) NFB okolo konca a celkovou z výstupu do dif. vstupu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi február 16, 2007 18:19:31    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: na to téma lze rozpracovat dost variací, jde o prostor a motivaci pro realizace. Ta by u Vás měla být větší, než u mě Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne február 18, 2007 10:07:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak moc se lisi to co tu vidim - cili nejaka vicemene sofistikovana lokalni zaporna vazba v koncovem stupni od toho, cemu se rika Error Corection ??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ne február 18, 2007 11:38:07    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:15:24, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne február 18, 2007 17:59:18    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard: chybová korekce není nic jiného než lokální zpětná vazba. Ne vždy nutně jen záporná, ta ukázka se 4 malými BJT u MOSFETového konce má zápornou i kladnou větev FB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne február 18, 2007 23:08:15    Predmet: Odpovedať s citátom

No, nejak tam zadnou smysluplnou kladnou ZV nemuzu objevit, asi jsem slepej.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
balki
Hifi obsluha


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 22
Bydlisko: Žiar nad hronom

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 18:14:36    Predmet: schema zapojenia Odpovedať s citátom

Oceňujem nápaditosť, a jednoduchosť zapojenia. A súhlasím z názorom: "V jednoduchosti je krása!", len ide o to čím za ňu zaplatíme. A to sa týka práve NF zosilňovačov.
Vstup v skutočnosti asi nebude mať ideálnu "nulu", čo znamená že sa bude oddelovať cez kondenzátor. Pri invertujúcom zapojení (ako je toto) je ideálne vstupný odpor hodnota prvého rezistora, ktorá nebude príliš velká, to značí to že hodnota vstupnej kapacity bude musieť byť väčšia ako normál (T=R.C) aby sme niečo z nízkych frekvencí mali Smile . To sté sa týka aj kapacít na bázach vstupných tranzistorov. Ale kameň úrazu bude asi v tom, že spätná väzba je jednosmerne oddelená, čo v tomto zapojení spôsobí to že bude problém stabilizovať výstupné napätie na NULU, čo je dosť podstatná vec..(V simuláciií to možno frčí ale čo v skutočnosti?). Další problém vidím v nastavení a stabilizácií kludového prúdu cez koncové tranzistory. Posledne 2 popísané problémy sú aspoň podla mňa jeny z priorít vlastností každého NF zosika, ktoré by nemali v žiadnom prípade ohroziť pracovnú záťaž (najmä ak reprosústavy stoja viac ako zosik).
Preto držať sa vyššie uvedeného hesla je aspoň v tomto prípade, prinajmenšom rizikom. Ale inak celkom dobre vymyslené Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 19, 2007 23:36:04    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:15:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
balki
Hifi obsluha


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 22
Bydlisko: Žiar nad hronom

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 01:01:56    Predmet: schéma Odpovedať s citátom

Ale po tých úpravách to už bude úplne iné zapojenie s úplne inými vlastnostami! Čo Vy na to?Very Happy

Vstupný oddelovací kondenzátor, je vec si myslím dostatočne jasná.(oddel. JS)
Moja malá dobrá rada pre toto zapojenie:
*Pri návrhu sa snažiť vytvoriť 100% zápornú spätnú väzbu pre JS signál.(ale to sa asi nezaobíde bez galvanického spojenia výstupu s diferenčným členom) A tým sa vyhnúť neskorším komplikáciám pri skutočnom návrhu.
*Pri návrhu dbať na teplotnú stabilizáciu pracovného bodu.
*A používať čo možno najmenej väzobných kapacít.

Ale ako hovorím : to už bude úplne iné zapojenie Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 07:34:48    Predmet: Odpovedať s citátom

balki nevim co resis, je to jen cast koncoveho zesilovace, kde se principialne resi zavedeni lokalni ZV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 09:24:52    Predmet: Odpovedať s citátom

balki
Je to len časť zapojenia zosilňovača(predtým je vstup a rozkmit..), len koncový stupeň s prenosom cca 1. Je to neinvertujúce, DC viazané (vstup do emitorov..), vstupná impedancia je rádu 100k a viac, určite nie nulová... Toto celé zapojenie je zahrnuté v celkovej NFB z výstupu do dif..vstupu, tá rieši DC offset na výstupe (pod 3mV v reále). Nastavenie kľudového prúdu je odporom medzi bázami prvých tranzistorov, tieto sú (obidva) umiestené vhodne teplotne zviazané s koncami, takže je to aj stabilizované. Je to funkčné v reále, nie len v simulácii, rozhodne to nie je žiadne riziko pre boxy Smile . Oddelenie vstupu kondenzáítorm by to naopak celé "znefunkčnilo"..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 10:21:10    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: Asi to není ideální problematika na DIY přetřes.

Jste na HighEnd2007 (Corinthia Towers)?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
balki
Hifi obsluha


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 22
Bydlisko: Žiar nad hronom

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 10:57:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak je to len časť kompletu zosika tak mi to malé nedororumenie prepáčte.

Videl som schému a nedalo mi na nu reagovať (bola privelmi výrazná Very Happy ). A ak je to len časť tak kde je úplná? (Aby sme teda netipovali zapojenie... Very Happy )
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
balki
Hifi obsluha


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 22
Bydlisko: Žiar nad hronom

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 10:59:52    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard:

Nepoznáme sa mi z niekade? Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 12:03:52    Predmet: Odpovedať s citátom

balki: Jde o řešení snížení vlivu (korekce) přechodového zkreslení v běžném zesilovači s celkovou zpětnou vazbou. Smyslem je to, že lokální zpětná vazba (chybová korekce) je podstatně rychlejší a tím pro eliminaci přech. zkresl. (vysoké harmonické) účinnější, než celková NFB. Celková NFB pak pracuje nad obvodem s podstatně lepší linearitou. Schémata jsou jen ukázkou lokální NFB (ev. PFB) v koncovém stupni. Předpokládali jsme, že tyto elementární pojmy jsou jasné, pokud ne, tak nemá význam vstupovat do diskuse.

P.S.: já se obecné diskuse vzdám, jedině že by BV přišel s podrobnostmi (výsledky měření na reálném funkčním vzorku - spektr. analýza).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 15:35:03    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:15:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
balki
Hifi obsluha


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 22
Bydlisko: Žiar nad hronom

PríspevokZaslal: Ut február 20, 2007 16:52:55    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee:
Som tu nový, možno som prehliadol tvoj prínos pre toto fórum! Tak mi to odpusť ak sa ti zdá že 871 a 5 niečo znamená! (nič v zlom)

"když si takový střelec" - nemôžem si pomôcť, ale niektoré čské výrazi vyvolávajú pocit viaczmyselnosťi, tak si ich rdšej prehliadnem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 1 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist