hifi.slovanet.sk

[stephunk]

balki myslím že celková schéma zapojenia nie je vec plneverejná

[balki]

A časť zapojenie nejakého bloku v zosiku je?

[stephunk]

Je to principiálne schéma-tak prečo nie?

[balki]

stephunk
A tieto podla teba sú principiálne?
http://www.bryston.ca/BrystonSite05/BrystonDocs.html

Nechcem nikomu nič vyčítať, ale ak je niečo chránené patentom alebo autorským právom tak kde je problém....

Ale ak si to niekto nepraje to chápem....( nechcené autorstvo číha na každom kroku.... )

Ja len tolko že by to zjednodušilo úvahu...

[stephunk]

Poznám, no skús zneužiť ten SP1.7 schéma aj tak nie je všetko...
Chlapi tu riešia korekciu chyby,nie celkové zapojenie...

[balki]

Ved ja chlapom nič nevyčítam!
"Ja len tolko že by to zjednodušilo úvahu..."

[coffee]

...

[balki]

Ja sám som napísal:

Ale ak si to niekto nepraje to chápem....( nechcené autorstvo číha na každom kroku.... )

Ja len tolko že by to zjednodušilo úvahu...


Možno by sme mu skôr pomohli.....

[danhard]

Ano balki, Tebe znam, Ty jsi ten co neumi zintegrovat vykon sinusovky )

[balki]

danhard:
Ahá .....hned som si myslel že podobnosť nebude náhodná hehe
Tak vitaj !
Problém bol v tom že nešlo o zintegrovanie sin ale o pochopenie problému v prvom rade!

[PMA]

Škoda, že se to rozplizlo do žvanění ... chat ...

[pistole]

asi by to mohl troton přesunout do nějaký plkárny. Je škoda nechat vyhnít takovýhle zajímavý téma

[velky bobo]

Pokud vím, tak o chybové korekci poprvé mluvil Hawksford, i když základní idea vznikla ještě dříve. V podstatě jde o to, že při vhodném zapojení lze najít v signálové cestě dva body, ve kterých je různý poměr chybového signálu k výchozímu. Když se to vhodně odečte, dostane se cosi jako čistý chybový signál, a ten se buďto pošle do zpětné vazby, anebo se odečte od výstupního signálu (to je tzv. feedforward korekce). Jinak všechny zde nanesené plky jsou pouze o různém strukturování zpětnovazební sítě. Základním předpokladem pro to, aby cokoliv z toho nějak fungovalo, je, že musí být alespoň jeden zesilovací stupeň blízký ideální linearitě. Ať se totiž čaruje jak chce, při celkovém počtu n zesilovacích stupňů se dá vynulovat chyba u nejvýše n-1 stupňů.

[PMA]

Ta sémantická hra se slovíčky asi nemá žádný vliv na výsledný efekt znázorněných obvodových řešení. Zkreslení samotného koncového stupně ve třídě AB po jejich aplikaci klesne o cca 30dB. Přínos je bez diskuse a po zavedení celkové NFB se jasně /objektivně/ projeví ve srovnání se stavem bez použití znázorněných řešení.

[danhard]

Ta semanticka hra se slovicky ma dost podstatny vliv na vysledne obvodove reseni. Ve vysledku se v chybove korekci zavadi jednotkova kladna lokalni zpetna vazba, ktera je ovsem premozena zapornou vazbou pres cely stupen. Ucinnost linearizace muze byt klidne i 80dB a je dana linearitou a frekvencnimi vlastnostmi toho "idealniho" korekcniho stupne, ktery ma vlastni zesileni jedna. Neni to tedy jen zarazene zesileni jednoho stupne navic do lokalni zaporne zpetne vazby (tj. tech cca 30dB).
Zkresleni samotneho sledovace koncoveho stupne ( se zesilenim 0.9999x) muze vypadat treba takhle:
http://members.chello.cz/danhard/amp_40V_1k.pdf

[PMA]

danhard: to je do zátěže 8 ohm, ev. 4 ohmy?

[danhard]

Je to do 4R zateze.
Zapojeni podobne jako Hawksford, DPA, Halcro, ciste za ucelem simulace.
Zacal jsem to malovat z ciste vody, ale nakonec se tam vzdycky promitly stejne principy.
Pouzite korunove tranzistory, vykonaky IRF, nepotrebuje to pridavna napajeni, jede to do plneho vybuzeni tranzistoru.
Pocitam s napajenim +/- 45V, 2 pary IRF9140/640, 200W/4R
Prebehova rychlost 200V/us, zkresleni ale narusta uz od 5kHz, pri 100kHz je uz "mizernych" -90dB.
Dobre je to videt na vystupnim odporu - napeti pri buzeni 1A do vystupu.
http://members.chello.cz/danhard/amp_Rout.pdf

[danhard]

Kdyby si to chtel nekdo namodelovat a osahat:

Teplotne zavisle predpeti V23, V24 neni tady reseno.
Napajeni V16, V17 resi bootstrap z hlavniho napajeni.
Vyber tranzistoru je podle toho co me prislo pod ruku s dobrym simulacnim modelem.

[PMA]

Díky, Vašku, inspirace na dlouhé "zimní" večery, až se dostaví.

Jinak jukni ještě na stranu 1 tohoto vlákna, přidal jsem tam obrázek. Pořád se nemohu zbavit dojmu, že používání pojmů chybová korekce nebo zpětná vazba je opravdu jen sémantika, nakonec na DIY je na to vlákno (Cordell - error correction), kde se i Hawksford hodnotí jako zpětná vazba. Nemluvím teď o feedforward, to je z OZ známé X desítek let.

[danhard]

Zajiste je to jenom zpetna vazba. V tomto pripade smysluplne pouzita kladna vazba blizko +1 a dominantni celkova zaporna ZV.
Taky je to starsi zalezitost, vlastnosti pekne popsal treba uz v r. 1938 F.B.Llewellyn v US patentu 2245598.
Pro ruznou velikost te kladne ZV muze vypadat prenos konce treba takto:

je to pro toleranci +/- 0.5% pomeru odporu 500R v tom zapojeni (R69/R59), ktere urcuji to +1 zesileni te totemove struktury R69,Q55,R69,Q50 ktera dela jakysi napetovy opakovac.
Charakteristiky jsou zubaty, jelikoz pri 120dB linearite uz ma simulacni PSpace zrejme problemy s rozlisenim.
Je to jen simulace, v praxi se asi dosahne tezko takoveho vyvazeni a soubehu charakteristik.

U toho Tveho pridaneho obrazku vidim pridanou nejakou celkovou kladnou ZV, ale ponekud tomu nerozumim.

[opa]

Pohrál jsem si s původním námětem, který dodal BV. Trochu jsem to zjednodušil, nejmenší zkreslení jsem dostal pro toto zapojení.
Jsou tu však dva problémy:
1) Kompenzační kondenzátory 1nF se mi zdají příliš velké (může to však být nepřesnost simulace)
2) Při sebemenším přebuzení (či jiné chybě) roste proud korekčními tranzistory nad přijatelné hodnoty. Přitom oddělení odporem na jedné či druhé straně znamená ztrátu korekčních schopností. Jediné řešení mě napadá budicí stupeň s nízkým výstupním odporem ale zároveň proudovou pojistkou např. 20mA.

Není jasné, jak to BV myslel s tím odporem 220 R. To by problém řešilo, ale jak ho tam dát bez zvýšení zkreslení?

Pozn. Trimr mezi odpory 650 R by umožnil vynulovat DC ofset na výstupu.

[coffee]

...

[danhard]

OPA, jestli to neni tim, ze budici zdroj signalu by utahl elektrarnu )
Problem je take to, ze jako "pracovni" napeti je k dispozici jen to otviraci predpeti mezi bazemi koncaku.

[opa]

Jo, taky se mi to zdálo. Jenže odpor v tomto místě už od jednotek ohmů rapidně zvyšuje zkreslení.

Danhard: pracovní napětí by mělo stačit. Zdroj signálu nemusí tahat elektrárnu, vstupní proud zapojení je v jednotkách mA. Ale výstupní odpor musí být malý (opět jednotky ohmů).

[opa]

Tak ještě jedna verze, to už vypadá líp. V simulaci všechny harmonické pod 100dB. Kdyby to byla pravda, tak to ani nepotřebuje NFB

[danhard]

Ale z ceho to budes v realu na tom miste tvrde napetove budit ?

[kazzatel]

Z PL 509, Vašku, ta dá až půl ampéry...

[BV]

opa
Tá schéma čo som sem dal , je ale úplne inak.. Kapacita 100u medzi kolektormi korekčných tranzistorov korekciu spoľahlivo zlikviduje, rovnako spojenie odporov medzi ich bázami na výstup.

[opa]

to BV:
Ano, píšu že je to upravené. Nevím, jak by to dopadlo v reálu, ale v simulaci to ukazuje 2.h -100 dB a vyšší pod 110dB. Třeba jsem objevil něco nového a ani o tom nevím

[BV]

opa
myslel som to takto: