Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 17:10:32 Predmet: |
|
|
balki myslím že celková schéma zapojenia nie je vec plneverejná |
|
Návrat hore |
|
|
balki Hifi obsluha
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 22 Bydlisko: Žiar nad hronom
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 17:20:13 Predmet: |
|
|
A časť zapojenie nejakého bloku v zosiku je? |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 17:25:07 Predmet: |
|
|
Je to principiálne schéma-tak prečo nie? |
|
Návrat hore |
|
|
balki Hifi obsluha
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 22 Bydlisko: Žiar nad hronom
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 17:40:10 Predmet: |
|
|
stephunk
A tieto podla teba sú principiálne?
http://www.bryston.ca/BrystonSite05/BrystonDocs.html
Nechcem nikomu nič vyčítať, ale ak je niečo chránené patentom alebo autorským právom tak kde je problém....
Ale ak si to niekto nepraje to chápem....( nechcené autorstvo číha na každom kroku.... )
Ja len tolko že by to zjednodušilo úvahu... |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 17:46:16 Predmet: |
|
|
Poznám, no skús zneužiť ten SP1.7 schéma aj tak nie je všetko...
Chlapi tu riešia korekciu chyby,nie celkové zapojenie... |
|
Návrat hore |
|
|
balki Hifi obsluha
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 22 Bydlisko: Žiar nad hronom
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 17:50:48 Predmet: |
|
|
Ved ja chlapom nič nevyčítam!
"Ja len tolko že by to zjednodušilo úvahu..." |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 17:59:34 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:15:56, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
balki Hifi obsluha
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 22 Bydlisko: Žiar nad hronom
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 18:06:55 Predmet: |
|
|
Ja sám som napísal:
Ale ak si to niekto nepraje to chápem....( nechcené autorstvo číha na každom kroku.... )
Ja len tolko že by to zjednodušilo úvahu...
Možno by sme mu skôr pomohli..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 18:30:25 Predmet: |
|
|
Ano balki, Tebe znam, Ty jsi ten co neumi zintegrovat vykon sinusovky ) |
|
Návrat hore |
|
|
balki Hifi obsluha
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 22 Bydlisko: Žiar nad hronom
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 18:41:23 Predmet: |
|
|
danhard:
Ahá .....hned som si myslel že podobnosť nebude náhodná hehe
Tak vitaj !
Problém bol v tom že nešlo o zintegrovanie sin ale o pochopenie problému v prvom rade! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 18:50:10 Predmet: |
|
|
Škoda, že se to rozplizlo do žvanění ... chat ... |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Ut február 20, 2007 19:26:04 Predmet: |
|
|
asi by to mohl troton přesunout do nějaký plkárny. Je škoda nechat vyhnít takovýhle zajímavý téma |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št február 22, 2007 01:10:42 Predmet: |
|
|
Pokud vím, tak o chybové korekci poprvé mluvil Hawksford, i když základní idea vznikla ještě dříve. V podstatě jde o to, že při vhodném zapojení lze najít v signálové cestě dva body, ve kterých je různý poměr chybového signálu k výchozímu. Když se to vhodně odečte, dostane se cosi jako čistý chybový signál, a ten se buďto pošle do zpětné vazby, anebo se odečte od výstupního signálu (to je tzv. feedforward korekce). Jinak všechny zde nanesené plky jsou pouze o různém strukturování zpětnovazební sítě. Základním předpokladem pro to, aby cokoliv z toho nějak fungovalo, je, že musí být alespoň jeden zesilovací stupeň blízký ideální linearitě. Ať se totiž čaruje jak chce, při celkovém počtu n zesilovacích stupňů se dá vynulovat chyba u nejvýše n-1 stupňů. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št február 22, 2007 08:42:51 Predmet: |
|
|
Ta sémantická hra se slovíčky asi nemá žádný vliv na výsledný efekt znázorněných obvodových řešení. Zkreslení samotného koncového stupně ve třídě AB po jejich aplikaci klesne o cca 30dB. Přínos je bez diskuse a po zavedení celkové NFB se jasně /objektivně/ projeví ve srovnání se stavem bez použití znázorněných řešení. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št február 22, 2007 12:05:39 Predmet: |
|
|
Ta semanticka hra se slovicky ma dost podstatny vliv na vysledne obvodove reseni. Ve vysledku se v chybove korekci zavadi jednotkova kladna lokalni zpetna vazba, ktera je ovsem premozena zapornou vazbou pres cely stupen. Ucinnost linearizace muze byt klidne i 80dB a je dana linearitou a frekvencnimi vlastnostmi toho "idealniho" korekcniho stupne, ktery ma vlastni zesileni jedna. Neni to tedy jen zarazene zesileni jednoho stupne navic do lokalni zaporne zpetne vazby (tj. tech cca 30dB).
Zkresleni samotneho sledovace koncoveho stupne ( se zesilenim 0.9999x) muze vypadat treba takhle:
http://members.chello.cz/danhard/amp_40V_1k.pdf
Naposledy upravil danhard dňa Ne február 25, 2007 10:06:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št február 22, 2007 13:46:34 Predmet: |
|
|
danhard: to je do zátěže 8 ohm, ev. 4 ohmy? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št február 22, 2007 20:24:30 Predmet: |
|
|
Je to do 4R zateze.
Zapojeni podobne jako Hawksford, DPA, Halcro, ciste za ucelem simulace.
Zacal jsem to malovat z ciste vody, ale nakonec se tam vzdycky promitly stejne principy.
Pouzite korunove tranzistory, vykonaky IRF, nepotrebuje to pridavna napajeni, jede to do plneho vybuzeni tranzistoru.
Pocitam s napajenim +/- 45V, 2 pary IRF9140/640, 200W/4R
Prebehova rychlost 200V/us, zkresleni ale narusta uz od 5kHz, pri 100kHz je uz "mizernych" -90dB.
Dobre je to videt na vystupnim odporu - napeti pri buzeni 1A do vystupu.
http://members.chello.cz/danhard/amp_Rout.pdf |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So február 24, 2007 16:51:41 Predmet: |
|
|
Kdyby si to chtel nekdo namodelovat a osahat:
Teplotne zavisle predpeti V23, V24 neni tady reseno.
Napajeni V16, V17 resi bootstrap z hlavniho napajeni.
Vyber tranzistoru je podle toho co me prislo pod ruku s dobrym simulacnim modelem. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So február 24, 2007 17:00:07 Predmet: |
|
|
Díky, Vašku, inspirace na dlouhé "zimní" večery, až se dostaví.
Jinak jukni ještě na stranu 1 tohoto vlákna, přidal jsem tam obrázek. Pořád se nemohu zbavit dojmu, že používání pojmů chybová korekce nebo zpětná vazba je opravdu jen sémantika, nakonec na DIY je na to vlákno (Cordell - error correction), kde se i Hawksford hodnotí jako zpětná vazba. Nemluvím teď o feedforward, to je z OZ známé X desítek let. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 28, 2007 12:49:57 Predmet: |
|
|
Zajiste je to jenom zpetna vazba. V tomto pripade smysluplne pouzita kladna vazba blizko +1 a dominantni celkova zaporna ZV.
Taky je to starsi zalezitost, vlastnosti pekne popsal treba uz v r. 1938 F.B.Llewellyn v US patentu 2245598.
Pro ruznou velikost te kladne ZV muze vypadat prenos konce treba takto:
je to pro toleranci +/- 0.5% pomeru odporu 500R v tom zapojeni (R69/R59), ktere urcuji to +1 zesileni te totemove struktury R69,Q55,R69,Q50 ktera dela jakysi napetovy opakovac.
Charakteristiky jsou zubaty, jelikoz pri 120dB linearite uz ma simulacni PSpace zrejme problemy s rozlisenim.
Je to jen simulace, v praxi se asi dosahne tezko takoveho vyvazeni a soubehu charakteristik.
U toho Tveho pridaneho obrazku vidim pridanou nejakou celkovou kladnou ZV, ale ponekud tomu nerozumim. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 08, 2007 21:04:36 Predmet: |
|
|
Pohrál jsem si s původním námětem, který dodal BV. Trochu jsem to zjednodušil, nejmenší zkreslení jsem dostal pro toto zapojení.
Jsou tu však dva problémy:
1) Kompenzační kondenzátory 1nF se mi zdají příliš velké (může to však být nepřesnost simulace)
2) Při sebemenším přebuzení (či jiné chybě) roste proud korekčními tranzistory nad přijatelné hodnoty. Přitom oddělení odporem na jedné či druhé straně znamená ztrátu korekčních schopností. Jediné řešení mě napadá budicí stupeň s nízkým výstupním odporem ale zároveň proudovou pojistkou např. 20mA.
Není jasné, jak to BV myslel s tím odporem 220 R. To by problém řešilo, ale jak ho tam dát bez zvýšení zkreslení?
Pozn. Trimr mezi odpory 650 R by umožnil vynulovat DC ofset na výstupu. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Št marec 08, 2007 21:09:45 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:16:10, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 08, 2007 22:06:48 Predmet: |
|
|
OPA, jestli to neni tim, ze budici zdroj signalu by utahl elektrarnu )
Problem je take to, ze jako "pracovni" napeti je k dispozici jen to otviraci predpeti mezi bazemi koncaku. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 08, 2007 22:55:48 Predmet: coffee |
|
|
Jo, taky se mi to zdálo. Jenže odpor v tomto místě už od jednotek ohmů rapidně zvyšuje zkreslení.
Danhard: pracovní napětí by mělo stačit. Zdroj signálu nemusí tahat elektrárnu, vstupní proud zapojení je v jednotkách mA. Ale výstupní odpor musí být malý (opět jednotky ohmů). |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 08, 2007 23:58:28 Predmet: |
|
|
Tak ještě jedna verze, to už vypadá líp. V simulaci všechny harmonické pod 100dB. Kdyby to byla pravda, tak to ani nepotřebuje NFB |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 09, 2007 11:58:01 Predmet: |
|
|
Ale z ceho to budes v realu na tom miste tvrde napetove budit ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi marec 09, 2007 13:34:13 Predmet: |
|
|
Z PL 509, Vašku, ta dá až půl ampéry... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 09, 2007 14:10:57 Predmet: |
|
|
opa
Tá schéma čo som sem dal , je ale úplne inak.. Kapacita 100u medzi kolektormi korekčných tranzistorov korekciu spoľahlivo zlikviduje, rovnako spojenie odporov medzi ich bázami na výstup. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 09, 2007 15:30:21 Predmet: |
|
|
to BV:
Ano, píšu že je to upravené. Nevím, jak by to dopadlo v reálu, ale v simulaci to ukazuje 2.h -100 dB a vyšší pod 110dB. Třeba jsem objevil něco nového a ani o tom nevím |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 09, 2007 16:08:42 Predmet: |
|
|
opa
myslel som to takto: |
|
Návrat hore |
|
|
|