Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chybová korekcia pri BJT
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št február 22, 2007 20:24:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to do 4R zateze.
Zapojeni podobne jako Hawksford, DPA, Halcro, ciste za ucelem simulace.
Zacal jsem to malovat z ciste vody, ale nakonec se tam vzdycky promitly stejne principy.
Pouzite korunove tranzistory, vykonaky IRF, nepotrebuje to pridavna napajeni, jede to do plneho vybuzeni tranzistoru.
Pocitam s napajenim +/- 45V, 2 pary IRF9140/640, 200W/4R
Prebehova rychlost 200V/us, zkresleni ale narusta uz od 5kHz, pri 100kHz je uz "mizernych" -90dB.
Dobre je to videt na vystupnim odporu - napeti pri buzeni 1A do vystupu.
http://members.chello.cz/danhard/amp_Rout.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So február 24, 2007 16:51:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby si to chtel nekdo namodelovat a osahat:

Teplotne zavisle predpeti V23, V24 neni tady reseno.
Napajeni V16, V17 resi bootstrap z hlavniho napajeni.
Vyber tranzistoru je podle toho co me prislo pod ruku s dobrym simulacnim modelem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: So február 24, 2007 17:00:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, Vašku, inspirace na dlouhé "zimní" večery, až se dostaví.

Jinak jukni ještě na stranu 1 tohoto vlákna, přidal jsem tam obrázek. Pořád se nemohu zbavit dojmu, že používání pojmů chybová korekce nebo zpětná vazba je opravdu jen sémantika, nakonec na DIY je na to vlákno (Cordell - error correction), kde se i Hawksford hodnotí jako zpětná vazba. Nemluvím teď o feedforward, to je z OZ známé X desítek let.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 28, 2007 12:49:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajiste je to jenom zpetna vazba. V tomto pripade smysluplne pouzita kladna vazba blizko +1 a dominantni celkova zaporna ZV.
Taky je to starsi zalezitost, vlastnosti pekne popsal treba uz v r. 1938 F.B.Llewellyn v US patentu 2245598.
Pro ruznou velikost te kladne ZV muze vypadat prenos konce treba takto:

je to pro toleranci +/- 0.5% pomeru odporu 500R v tom zapojeni (R69/R59), ktere urcuji to +1 zesileni te totemove struktury R69,Q55,R69,Q50 ktera dela jakysi napetovy opakovac.
Charakteristiky jsou zubaty, jelikoz pri 120dB linearite uz ma simulacni PSpace zrejme problemy s rozlisenim.
Je to jen simulace, v praxi se asi dosahne tezko takoveho vyvazeni a soubehu charakteristik.

U toho Tveho pridaneho obrazku vidim pridanou nejakou celkovou kladnou ZV, ale ponekud tomu nerozumim.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 08, 2007 21:04:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Pohrál jsem si s původním námětem, který dodal BV. Trochu jsem to zjednodušil, nejmenší zkreslení jsem dostal pro toto zapojení.
Jsou tu však dva problémy:
1) Kompenzační kondenzátory 1nF se mi zdají příliš velké (může to však být nepřesnost simulace)
2) Při sebemenším přebuzení (či jiné chybě) roste proud korekčními tranzistory nad přijatelné hodnoty. Přitom oddělení odporem na jedné či druhé straně znamená ztrátu korekčních schopností. Jediné řešení mě napadá budicí stupeň s nízkým výstupním odporem ale zároveň proudovou pojistkou např. 20mA.

Není jasné, jak to BV myslel s tím odporem 220 R. To by problém řešilo, ale jak ho tam dát bez zvýšení zkreslení?

Pozn. Trimr mezi odpory 650 R by umožnil vynulovat DC ofset na výstupu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Št marec 08, 2007 21:09:45    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:16:10, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št marec 08, 2007 22:06:48    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, jestli to neni tim, ze budici zdroj signalu by utahl elektrarnu Surprised)
Problem je take to, ze jako "pracovni" napeti je k dispozici jen to otviraci predpeti mezi bazemi koncaku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 08, 2007 22:55:48    Predmet: coffee Odpovedať s citátom

Jo, taky se mi to zdálo. Jenže odpor v tomto místě už od jednotek ohmů rapidně zvyšuje zkreslení.

Danhard: pracovní napětí by mělo stačit. Zdroj signálu nemusí tahat elektrárnu, vstupní proud zapojení je v jednotkách mA. Ale výstupní odpor musí být malý (opět jednotky ohmů).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 08, 2007 23:58:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ještě jedna verze, to už vypadá líp. V simulaci všechny harmonické pod 100dB. Kdyby to byla pravda, tak to ani nepotřebuje NFB Razz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi marec 09, 2007 11:58:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale z ceho to budes v realu na tom miste tvrde napetove budit ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Pi marec 09, 2007 13:34:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Z PL 509, Vašku, ta dá až půl ampéry... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi marec 09, 2007 14:10:57    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
Tá schéma čo som sem dal , je ale úplne inak.. Kapacita 100u medzi kolektormi korekčných tranzistorov korekciu spoľahlivo zlikviduje, rovnako spojenie odporov medzi ich bázami na výstup.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 09, 2007 15:30:21    Predmet: Odpovedať s citátom

to BV:
Ano, píšu že je to upravené. Nevím, jak by to dopadlo v reálu, ale v simulaci to ukazuje 2.h -100 dB a vyšší pod 110dB. Třeba jsem objevil něco nového a ani o tom nevím Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi marec 09, 2007 16:08:42    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
myslel som to takto:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 09, 2007 20:40:59    Predmet: Odpovedať s citátom

BV:
Díky, podívám se na to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi marec 09, 2007 21:02:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Tedy nechci bejt papeztejsi nez papez, ale myslim ze na to jde OPA dobre, jen s tema 1k odporama z kolektoru zazdil zesileni.
A pokud vadi odpor do vstupu, tak je nelinearni vstupni proud, to chce trochu vykompenzovat.
Me to v modelaci chodi -120db od 100mW do 100W, 20-20kHz.
Na topologii konce doporucuji prostudovat
http://www.yorkville.com/downloads/servman/smap2020.pdf
Vsak vy na to prijdete Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 09, 2007 23:48:15    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsou bejci, je to složitý jak vagon bruslí, kdo se v tom má vyznat Shocked
Ale je fakt, že tam nějaká taková finta je. Jenže se tam míchá signál z bootstrapu se signálem z budičů a na mě už je to moc Crying or Very sad

Ale zpátky na stromy: obvod BV funguje i s odporem 220R, všechna čest. Ovšem když se stáhne na nulu, tak né že to přestane korigovat, ale naopak se zmenší zkreslení o 15 dB. Takže pořád je ještě co vylepšovat....

V tom schématu je taky odpověď na to, čím to krmit. Zesík s proudovou zpětnou vazbou, jestli je na vstupu operák nebo tranzistory už není tak podstatné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 10, 2007 00:02:24    Predmet: Odpovedať s citátom

To Danhard:
A pane Smrtka, nemohl byste alespoň něco naznačit ? Crying or Very sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So marec 10, 2007 00:09:01    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, ty kdyz ten delic do baze udelas na vyssi impedanci, tak si taky pomuzes. No a to je takovy hezky misto, ktery se da opsat od tech kanadanu Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So marec 10, 2007 09:00:49    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
Ešte si je dobré uvedomiť čo sa týka výst. odporu zdroja budenia a THD celku (nielen koniec v izolácii), že to je zapojené v celkovej NFB (k dispozícii cca30dB na 20kHz). Toto ešte zníži THD, navyše celková NFB výrazne zníži výst. impedanciu VAS v "zaväzbenom" stave.
odkaz - vstupná časť s NFB do emitora... Crying or Very sad
Dodatok- ten môj obrázok je len "návod", nie je to detailná schéma.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 13:07:34    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: k tomu Tvemu schematu - ty prikladas odporum R2 a R13 nejaky smyslupny vyznam ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 14:05:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám pocit, že vynecháním R2 a R13 se nic nestane. Velikost odporů v korekci jsem zvětšil, to je dobré. Ale co si vzít od těch Kanaďanů opravdu nevím. Fakt je, že pro menší výkony se zkreslení trochu zhoršuje. Nejlíp to chodí pro výstupní napětí nad polovinou napájení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 15:15:41    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard
Súčet napätí Uce na korekčných tranzistoroch (napätie medzi bázami Q1,Q8)sa počas periódy signálu mení, na C2 je konštantné-stabilnejšie nastavenie pracovného bodu korekčných tranzistorov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 15:23:22    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
citácia:
Fakt je, že pro menší výkony se zkreslení trochu zhoršuje

To je logické,prechodová oblasť je oproti užitočném signálu "širšia" pri menších rozkmitoch. Stále je to minimálne o 2 rády lepšie ako bez korekcie.Stačí zablokovať kolektory Q3,Q5 proti ich emitorom kapacitou cca 100u a porovnať. Najvýraznejší je práve pokles vyšších harmonických.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 17:31:25    Predmet: Odpovedať s citátom

BV
emitory Q3,Q5 jsou natvrdo spojene, baze jsou spojene stridave, mezi kolektory se muze vygenerovat akorat "neco" odvozene od nesymetrie tech tranzistoru, nikoliv od toho co potrebuji korigovat.
Vyznam by to melo, kdyby ta nelinearita sledovala to co potrebuji, pak by to bylo i nastavitelne do predem potrebnych mezi.
(tak je to treba ve vyse uvede error korekci s fety, kde korekcni zesilovac jede s velkou modulaci kolektoroveho proudu)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 19:46:38    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard
Medzi kolektormi korekčných ranzistorov sa vygeneruje aj "niečo", čo závisí od nesymetrie obvodov za nimi (budiče, konce ) pre obidve polvlny. Ic korekčných tranzistorov sa pre obidve polvlny nemení presne rovnako, zosilnenie koncov a budičov nie je rovnaké, ani Ube. Jednoducho s reálnymi súčiastkami je to s tými odpormi stabilnejšie (nastavenie kľudového prúdu).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 20:23:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Obvyklý rozdíl mezi teoretiky za stolem, ev. simulátorem, a člověkem, který obvod postaví, odladí, a v příslušné aplikaci odzkouší. Ten za stolem ale bude vždy žvanit a vysvětlovat realizátorovi (který není o nic méně fundovaný), jak to funguje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 20:44:16    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA pokud k tomu zapojeni mas faktickou pripominku, tak ji laskave sdel, pokud ne, tak laskave prestan argumentovat jako .... opravuji: jako fundovany realizator Smile

Naposledy upravil danhard dňa Po marec 12, 2007 11:41:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2819
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 20:46:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale no tak .... Nono
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 20:59:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Faktická poznámka teoretika za stolem:
Podle simulace se zapojení chová tak, že bez odporů je teplotní stabilita klidového proudu vynikající. Se zvyšující se hodnotou odporů je obvod teplotně překompenzován, klidový proud s teplotou klesá. Tato simulace je založena na předpokladu identické teploty všech tranzistorů. Protože v reálu to tak nebude a teplotní charakteristiky tranzistorů mohou být odlišené, je použití zmíněných odporů vhodné pro nastavení teplotní stability klidového proudu. Reálná hodnota bude patrně menší, než 100R. Vzpomínám na jedno starší zapojení s darlingtony KDxxx, kdy mi to na reálném vzorku vycházelo 16R. Tedy né že bych tam měl nějakou korekci, šlo pouze o nastavení kliďáku.
Takže ty odpory nemají s korekcí nic společného, jsou tam kvůli teplotnímu chování. Zase jsme o kousek dál.
A Vašku, co s tou Kanadou, přispěj taky nějakou fintou Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist