hifi.slovanet.sk

[opa]

Díky DIY jsem objevil velmi zajímavou konstrukci zesilovače. Do tohoto vlákna to dávám proto, že používá klasickou EC, jako DPAxxx. Autor je velmi dobře vybaven měřicí technikou a důsledně ji používá. O nastavení korekčního obvodu píše toto:

Note2: Adjusting the Hawksword balance requires a dual helipot (at least ten turns) with better than 0.5% matching between sections. We replaced R20 and R81 with a 2K Bourns 10 turns helipot and adjusted for a minimum of open loop distortions at 20KHz. You will find that the minimum is strongly frequency dependent; always adjust for a minimum at the higher frequencies in the audio band. At lower frequencies, the high feedback loop gain will help in lowering the THD levels. Measure and replace the helipot values with fixed resistors. The minimum is usually very narrow so you may need 0.5% or better precision resistors. The target should be to bring the open loop THD-20 at under 0.01% at 10 Veff input level. We built so far four EC OPS boards and got the final open loop THD-20 values at 0.0065%, 0.0075%, 0.0090% and 0.012% (for this last one, we were unable to source precision resistors of the required values).

Více zde:
http://www.synaesthesia.ca/PGP.html

[PMA]

Myslím, že se syn 08 by sis mohl rozumět

[danhard]

OPA vliv nastaveni EC mas o dve stranky zpet namodelovane.
Je to trosku jina korekce, ale v podstate stejna zalezitost.
Proti Hawksfordovi tam kompenzuji i vstupni proud, a chybovy zesilovac ma mensi vlastni zkresleni.

[jmd]

Pravdu povediac v zosilňovačoch mám menšiu prioritu než v akustike a bedniach, ale veľmi rád by som si vyskúšal tvoj návrh. Prosím správ niečo funkčné a použiteľné.

[jmd]

Prosím Vás hľadám tento článok: Wireless World, Sept 1969, p. 416, Peter Baxandall, Symmetry in Class B Letters, (Baxandall diode).

Alebo linku na podobný materiál pojednávajúc o chybovej korekcii pre Quasi Complementárne zapojenie pomocou jednej diódy.


Zaujímavé je, že napríklad Tesla Vráble nepoužila túto šikovnú fintu zvyšujúcu linearitu zosilňovača pomocou 2 súčiastok. Neviete dôvod tak malého rozšírenia za celé 70-80 roky?

[Sendy]

Mám na starém disku nějakou trosku toho článku + měření na vzorku, kde autor testuje kupu diod a tranzistorových přechodů. Bohužel je to v muřích nohách. To měření jsem viděl i někde v angličtině. Je to náhoda, už pár dní jsem přemýšlel, že to najdu, protože mi přistál na stůl jeden zesilovač, kde tohle je, ale vylepšené do nepříčetnosti.

[jmd]

Ak môžem citujem odpoveď z audiowebu http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=115542#p115542
opamp
Možná to měl Baxandall patentovaný.
Rozborem zapojení se zabýval i Douglas Self. Teď nevím jestli to je i na jeho webu nebo jen v knížce. Ona to není až tak chybová korekce, spíš je díky diodě ta přechodová oblast symetricky rozložená kolem nuly a variace strmosti jsou o něco menší. Stále to však je horší než opravdovej komplementár, co se přechodovýho zkreslení týče. Toť vše, co si z toho Selfova článku pamatuju.
Pokud někde vyhrabu principiální schéma, někde ho upnu.

opamp
IMHO napr. Hawksfordová chybová korekcia, by sa práve tu efektívne využila.

Patent na túto tému som nenašiel.
Wireless World odoberala knižnica v Prahe.

Ďakujem, Douglas Self spomenul takéto zapojenie a porovnal ho s klasickým, výsledky sa mi zdajú byť diskutabilné, hlavne obr. 6.20 a 6.21 (knihu mám doma third edition, na webe je 4 či dokonca 5 vydanie s trochu posunutým číslovaním)...

Doplním zdroj (google nás už má)
By Douglas Self, The Audio Power Amplifier Design Handbook, ISBN 0-7506-8072-5

[jmd]

Ak sa nebudeš hnevať tak to sem prekopírujem, neviem či vedľa chodí BV a ďalší praktici;-)

Spíš tipuju, že o tom v Tesle nikdo neměl ani šajn... s nějakými patenty a autorskými právy (viz software) si nikdo nelámal moc hlavu.

tady je něco naměřených údajů...
http://www.wimdehaan.nl/hybrid/mugen/measure/

a principiální schéma
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4999/image/quasibax.png

[Frantrax]

to schéma mi nejde zobrazit...

[jmd]

Ani mne nešlo vo Firefoxe ale v explorery už áno

[roberto]

otevři to v Exploreru...

[Sendy]

Nějak to zlobí, včera to šlo, teď mi to taky už nejde.

[jmd]

Identita Eva na diyaudiu sa pekne popasoval s kvázi komplementárnym zapojením N-MOSFET-ov
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=40506&perpage=25&pagenumber=1

[jmd]

Popri hľadaní materiálov som narazil na zaujímavú súhrnnú publikáciu
http://linearaudio.nl/Documents/Baxandall%20power%20amp%20design.pdf

Na pôvodných stránkach je toho viac ale neviem nakoľko sa Vám to páči tak len odkaz
http://linearaudio.nl/library-1.htm

[jmd]

BV rád vás tu vidím, čo by ste prosím povedali na tento Bax.Diode a Quasi Komplement všeobecne?

Kazzatelov názor som si už našiem z 2004 na Diyaudiu

[jmd]

Pekné zapojenia staršeho vydania na tému quasi-komplementu a eliminácie prechodového skreslenia...

http://www.diyaudio.com/forums/attachments/solid-state/160412d1267455562-quad-303-triple-cascade-symmetry-class-b-bax.pdf

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/160285-class-b-w-o-crossover-distortion-1975-a-3.html#post2068940

[danhard]

Quasi komplement je poplatný době, kdy neexistovali komplementární páry a šlo o to, zdegenerovat dc vlastnosti CFP větve na chování 2EF strany.
Dynamické chování ale není stejné, resp. je špatné odbuzování v obou větvích.
jmd, chápu že máš ty starý Vráble, ty ďáble tam by se nějaká kultivace hodila.
Těžko ale to napodobení chování v CFP větvi degradací diodou nazvat jako chybová korekce, je to jen "ohnutí" tak, aby se to chovalo podobně, jako ta 2EF větev.

[opamp]

Dobrý den všem.

Pročítám si tento thread a připadám si hodně zvláštně (jako debil nebo tak nějak ). Před týdnem jsem "vymyslel" zapojení, které jako by vypadlo z oka tomu, co zde kreslí OPA, případně co je hned na úvodu tohoto 3 roky starého vlákna. Akorát používám koncové MOSFETy.

Moje simulace potvrzují nutnost "krmení" z tvrdého napěťového zdroje i velkou "sílu" tohoto jednoduchého zapojení - 4 levné trandy + pár koncáků. SPICE tvrdí něco o 0,002% na kile a 0,01% na 20 kilech při buzení na 35V max, zátěži 4 ohmy a 1 páru IRFP140/9140 (kliďák 200 mA) s napájením 2x 40V. "Korekční" obvod mám napájen pomocným zdrojem 2x 15V opřeným středem o výstup zesilovače.

Jako drobnůstku uvedu, že se to dá nastavit na zesílení třeba 1,1x a tím pádem dostat na výstupu plný rozkmit i při použití VAS s kaskodou apod, který má rozkmit oproti napájecím šínám znatelně omezen. Může se hodit...

No nic, Amerika objevena, ale ta "objevitelská" radost mě, přiznám se, hřála pěkných pár dní Moje chyba, měl jsem chodit sem a ne na audioweb

Chtěl bych se skromně zeptat, zdali to někdo z vás již dotáhl do praktické podoby a jaké jsou výsledky měření a poslechu.

Díky za případnou odpověď.

Ještě doplním, samotný konec s IRFP při stejném kliďáku a stejném buzení a zátěži vykazuje v simulaci THD 0,3%. Takže "gain" korekčního obvodu je něco přes 40 dB... To není vůbec špatné.

[opa]

A nechceš sem to schéma hodit ?

[opamp]

Je to taková pracovní verze...

4R7 a 22n na vstupu je buranská "kompenzace" a rád bych ji řešil elegantněji

R8 je pro jemné nastavení kliďáku. Napěťové zesílení cca 1,1x.

[danhard]

Napetova zpetna vazba se ti promitne do vstupniho proudu.
Jinak receno, musis to budit stejnym proudem tech fetu, nehodi se to na buzeni z rozkmitu.
Najdi si tu nekde zapojeni kanadske boruvky.

[opamp]

Ano, máš pravdu, budilo vy se to "normálním zesilovačem" s áčkovým proudově omezeným koncem. Celková nfb přes zes by byla klidně jen stejnosměrná (servo).

Na borůvku ale ještě mrknu, dík!

[jmd]

Mozem poprosit o pomoc, ktore zapojenie s EC pri klasickych BJT najmenej uberie z max. mozneho rokmitu koncoveho stupna? Mam na stole jedno velmi jednoduche celosym. zapojenie s napajanim v jednom pripade +/- 27V a v druhom +/-35V na sinach.

[opamp]

Posledně publikovaný polotovar (to je ještě nadnesené slovo, nazvěmě to třeba simulátem) neubere nic. Pro BJT by bylo třeba zařadit budiče a modlit se, aby to zůstalo stabilní. Ale někde na začátku vlákna to má OPA s bipoláry.

[PMA]

Všechno nasvědčuje tomu, že EC pro BJT zase až tak nerozhoduje.

[opamp]

Ano, nelinearita BJT není ani zdaleka tak odporná jako ta fetová. A při vhodném biasu téměř mizí. Zatímco ty dva odporné ostré hroty na převodní charce FETového komplementáru nespraví ani svěcená voda.

Přesto mám pocit, že s FETy a EC lze dosáhnout lepších výsledků než s BJT. Možná je to proto, že jsem neslyšel žádný "super" bipolárový zesilovač. Ale s tím jsem zde OFFTOPIC.

[jmd]

Tomu čo mám na stole nemôžem zvihnúť bias. Neuchladilo by sa to na tých plechoch. Lepšie povedané strážca teploty - bias by to zrazil speť do B-čka. Pôvodne tam bolo 0,4V na BE. Teraz som to pootvoril na 10mA CE.

[danhard]

[danhard]