|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 17, 2011 17:39:06 Predmet: |
|
|
Má to háček, zkreslení v reálných obvodech mají celou řadu různých podob, příčin a souvislostí, vzájemně se ovlivňují. Simulace by byla zase jen hrubým zjednodušením vedoucím ke zjednodušeným závěrům. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št marec 17, 2011 20:30:07 Predmet: |
|
|
Pro základní hraní si s tóny úplně stačí nějaký syntezátor, ať už hardwarový nebo softwarový. Už i na blbém Korgu Poly 800 šlo krásně demonstrovat, co člověk slyší a kolik musí přidat harmonek, aby byl nějaký rozdíl, nebo rozdíl v souzvuku atd. Jenom to nebylo kalibrované v THD a IMD a není to zcela shodné s požadovaným. Taky doporučuju vyzkoušet nějaký exciter, nudné nahrávky ožijí a dostanou ten strhující rytmus, který někteří popisují. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 18, 2011 00:15:56 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | .... Taky doporučuju vyzkoušet nějaký exciter, nudné nahrávky ožijí a dostanou ten strhující rytmus, který někteří popisují. |
Huš! Líbivé zkreslení neexistuje !! (Co naplat, je to součást vybavení každého slušného studia) _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi marec 18, 2011 09:20:15 Predmet: |
|
|
Že vás to ještě baví... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 18, 2011 20:54:14 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Že vás to ještě baví... |
Pavle, tuším, že jsi byl u toho, když onehdá Láb dotáhl exciter do HiFi klubu ve Strašnicích. Všichni okolo toho skákali a mohli si hlavy ukroutit, jak je to možné a co ten zázrak dělá se zvukem, když měřením se nepodařilo nic zjistit (tehdy jsme neměli spektrák v každém PC). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So október 08, 2011 14:53:08 Predmet: |
|
|
Dovolím si přemístit sem jeden příspěvek :
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=8335&postdays=0&postorder=asc&start=293
BV napísal: | Pokiaľ má relatívne malá zmena kompenzácie ("bez" merateľných vplyvov, okrem zmeny f-3 niekde na 300kHz) výrazný počuteľný vplyv na zvuk, tak je dosť rozumné urobiť sweep skreslenie vs. amplitúda pre rôzne kmitočty a signály. Akákoľvek anomalita v priebehu (skokové zmeny aj napr. v tisícinách %, alebo zmena trendu rast-pokles a potom obrat) signalizujú lokálne nestability v štruktúre, niekedy len v rozsahu pár mV signálu, pritom na výstupe nemusí byť nič pozorovateľné osciloskopom. Dotyk sondou vnútri zapojenia to (obvykle) eliminuje.. Ak je zvuk naraz výrazne "bohatší" a má "šťavu", tak to signalizuje problém a osobne vtedy hľadám príčinu a neteším sa... Keď však niekto verí v zmenu zvuku bez zmeny signálu, to je iné "kafe". A skalní subjektivisti sa môžu aj postaviť na ucho... |
|
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So október 08, 2011 15:04:33 Predmet: |
|
|
Už asi rok přemýšlím nad nějakou strukturou, která by :
a) měla jak THD, tak IMD, SID... vyhovující a malé
b) měla velmi slyšitelné problémy
Předpokládám, že nejvhodnější může být vyvolání něčeho neperiodického, impulzního, nejlépe když chybový signál je jen částečně závislý na užitečném. Zkoušel někdo něco v tomto směru ?
BTW, ta spektra měnící se s amplitudou, či prosté THD skokově se měnící s kmitočtem či amplitudou, jsou mimořádně vhodné jako detekce možných problémů. Ale třeba u elektronkových zesilovačů s výstupním transformátorem je to už komplikovanější a ne tak průhledné. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So október 08, 2011 15:17:32 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Už asi rok přemýšlím nad nějakou strukturou, která by :
a) měla jak THD, tak IMD, SID... vyhovující a malé
b) měla velmi slyšitelné problémy
|
Řada CD přehravačů.
Některé operační zesilovače (nemyslím ani uA741 ani JRC4558, mluvím pochopitelně o typech, které se při těchto měřeních tváří solidně).
Jelikož zvuk OZ se právě na zeleném serveru důkladně probíral před nějakými 8 - 9 lety, jistě nebude nutné postřehy opakovat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So október 08, 2011 15:53:57 Predmet: |
|
|
Myslel jsem něco jako snadno použitelný black box, takže CD playery se k tomu moc nehodí, ale je taky kapitola sama pro sebe.
U OZ jsou dvě věci - nemožnost snadno zasáhnout do struktury a jev změnit, a dále to, že chyba bývá celkem jednoduše závislá na amplitudě užitečného signálu apod.
Nejvíc slyšitelné mohou být právě jevy, které vznikají při interakci několika signálů, jak užitečného, tak např. rušení či zbytky po filtraci ze zdroje apod, nebo i souvislost s předchozím průběhem signálu atd. Typická je třeba slyšitelnost některých defektů u vadných reproduktorů apod. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 08, 2011 16:17:24 Predmet: |
|
|
Stále se mi vrací myšlenka na obvod, který by měl (některé) pracovní body závislé na velikosti signálu. Případně ta závislost může být frekvenčně závislá. Jako že signálem (ev. za nějakým kondenzátorem) se po překročení určité úrovně začne nabíjet jiný kondenzátor DC napětím, které posune pracovní bod některého aktivního prvku. V "ustáleném stavu" (je myšlena konstantní amplituda) se nic neděje. Ale jak začne signál kolísat (muzika), pracovní body začnou vandrovat a rozhodí to obvody. Nemusí to být nutně nárůst zkreslení. Ono by stačilo, když začne plavat fáze v závislosti na signálu. FFT analýza na fázi kašle, THD bude na nule, ale ucho se zblázní.
Sendy, Ty děláš pro muzikanty, představ si kytarový phaser řízený nikoliv LFO, ale usměrněným signálem. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: So október 08, 2011 16:39:37 Predmet: |
|
|
Jo oni se občas objeví zajímavé srandy, a někdy nevíš proč. Je to na dlouhou diskuzi, a myslím si, že pouze pro pár lidí by byla přínosná, jeikož by ji nezačli někam stáčet, nebo nepochopili blbě.
pouze ilustrativní obrázky _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 08, 2011 16:50:11 Predmet: |
|
|
No to je bordel !
Ale na to by snad standardní kontrolou měl člověk přijít.
Ano, opět se vracíme na začátek, projet celý rozsah amplitud a frekvencí...
(A zatěžovacích impedancí, kapacitní zátěž) _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|