hifi.slovanet.sk

[ZdeNek II]

Paco>
Nějak jsem nepochopil jak to myslíš , sluchátka se porovnávají velice lehce .Na rozdíl od repro nemáš problémy s akustikou a tedy není problém s umístění několika párů repro do místnosti tak aby každá měla to nejlepší umístění v prostoru atd ... .
Proč by měl být do hodnocení kvality zvuku míchán také třeba design ? Ten má mít pokud je zvláště podařený nebo naopak nevydařený svoji známku ale nemá co dělat při hodnocení zvuku . Preferovat nějakou značku je také u nezávislého autora nemožné . Něco jiného jsou ovšem tzv. placené recenze ale ty se vyskytují nejenom u sluchátek ale i u ostatních věcí (audio , auta , prostě od a do ž ....).
Krecek>
STAX a ALTEI - já si bral sebou sluchátka a zesilovač + svoje CD . Brát gramofon bude podstatně těžší .. . Dej vědět jak dopadneš s půjčením .

[Paco]

ZdeNek II>
Proč by měl být do hodnocení kvality zvuku míchán také třeba design ?

Právě, aby míchán nebyl, bych ty sluchátka vůbec neměl dostat do ruky. Tak, jek jsem to popsal, by se uskutčnil poze test zvuku - přepínat několik záznamů na stejné aparatuře.

Preferovat nějakou značku je také u nezávislého autora nemožné .

Teoreticky.

[Petr Janosek]

...

[Petr Janosek]

...

[Hop377]

[ferenc]

ma pan zajac na mysli tento zosilnovac ?

[ZdeNek II]

Petr Janosek
Tak pěkně popořádku ať na nic nezapomenu .
Stax - jediná jejich chyba je v nedostatečně mohutných basech a trochu větší "údernost" by také neškodila . Ostatní je naopak pouze plus , tak čistý hlas jim mohou ostatní sluchátka jen tiše závidět , o přesnosti a čistotě výšek mohou ostatní sluchátka jen snít (nebo přesněji majitelé jiných sluchátek) .
Headroom - já ale psal o Balanced Home Amp s Max Module a Stepped Attenuator , to je trochu jiná liga než Zama . Přeci jenom symetrický zesilovač od vstupu po výstup je něco trochu jiného . Právě pro to je také nutný jiný kabel protože do něj "klasický" nejde zapojit . Cena je ale dosti vysoká tak ještě uvažuji o CORDA OPERA headphone amplifier (MEIER-AUDIO) . Verze s integrovaným D/A převodníkem stojí cca tolik co Zama a podle mě má několik podstatných výhod .Zvuk podle mě bude jen nepatrně horší než co je schopen vytáhnout Balanced Home Amp . No ještě uvidím .Pokud na konec zvolím CORDA OPERA headphone amplifier tak k němu budu používat patrně AKG K 701 . Záleží jak to nakonec bude .... .
Crossfeed - Tato funkce mě příliš nezajímá aneb na žánru který poslouchám není příliš přínosná . Čistota signálu je důležitější a nemá význam do něj mixovat tzv. "doslech" z druhého kanálu i když to někdy zní příjemně tak tady to není přínosem .
Grado - Opravdu mu může sebedražší kabel pomoci ? Vzhledem k tomu co obsahuje ? Ta "recenze" nebyla nic než PR článek . Toto je neomluvitelné ale bohužel v HiFi také dost častý jev .

ferenc
předpokládám že pan Zajíc alias Zama má na mysli verzi "mahagonu nezbavenou" tedy patrně slyšel hrát i peníze . Zákazník slyší "hrát" těch 13,5 k kč a pan Zajíc zase pana distributora .... .

[Petr Janosek]

...

[ferenc]

[Petr Janosek]

...

[ZdeNek II]

Petr Janosek
Crossfeed - nevím jaké zkušenosti máte s žánrem metal ale něco jako "zobrazení prostoru,lokalizace a prostor je podán trojrozměrně .. " není tu vůbec důležité . Tady je oblíbené HiFi čarování s prostorem atd.. jednoduše ignorováno .Navíc na koncertě tedy maximu kvality přednesu (no jak na kterém) také nic takového není . Navíc reálná simulace poslechu přes repro jde udělat v analogové cestě velmi obtížně , proto třeba Pawel Acoustics dělá "krabičku" jen na konkrétní sluchátka a to jen na STAX které mají potlačené basy takže simulace jde provést jednodušeji . A Zama to zvládne jako univerzální pro všechny sluchátka ? Nebo minimálně pro HD650 a K 701 i když každé sluchátka potřebují jinak modifikovat signál ? A zároveň nejde vypnout ? Tady je něco divného .... .

[Petr Janosek]

...

[Jersey]

ZdeNekII: Myslím, že kdybys na místo ironických poznámek přístroj někde vypůjčil a poslechl, udělal bys lépe.

[ZdeNek II]

Jersey
Ironicky byla myšlena jen ta poslední věta(Tady je něco divného .... .) . Ona totiž funkce Crossfeed je nemožná realizovat opravdu univerzálně tak aby přinášela výborné výsledky na několika sluchátkách . A pokud si kupuji špičkový sluchátkový zesilovač , což Zama minimálně cenou je , tak také bych si chtěl volit sluchátka která mě nejlépe vyhovují (HD650,HD595,K701,DT880,ATH-W1000/ATH-W5000,ATH-AD1000/ATH-AD2000,GS1000 - ukázka opravdu kvalitních sluchátek) tedy cca 10 sluchátek a všechny potřebují jinak modifikovaný signál ! Ostatní firmy které tuto funkci dělají ji buď dělají jen na konkrétní sluchátka (Pawel Acoustics a jejich HP-1) nebo univerzálně ale s možností vypnutí této korekce - dalo by se říci jako bonus k zesilovači .Postavit špičkový sluchátkový zesilovač na této funkci bez možnosti jejího vypnutí je opravdu podivné . Samozřejmě poslech je to nejpodstatnější a v této době bohužel nemám klasický sluchátkový zesilovač a tedy nemohu porovnat . Jak budu mít sluchátkový zesilovač k dispozici tak mám v úmyslu kontaktovat výrobce s prosbou o porovnávací test ! Jiný než porovnávací test nemá cenu u takto drahého zesilovač dělat . Přesné porovnání s konkurenčním výrobkem (kvalitním) plně ukáže co v zesilovači je nebo naopak jestli se jedná třeba jen o rozumný zesilovač za nerozumnou cenu v elegantním kabátku .
Petr Janosek
Já se nezlobím , beru to tak že s tímto žánrem nemáte zkušenosti .Ono je to podobně jako třeba se psi . Těžko můžete přenést zkušenosti získané chovem NO(německého ovčáka) na třeba SBT nebo jiného bull psa .On opravdu metal není žánr který by milovníci HiFi měli rádi a měli s ním velké zkušenosti . Ani majitelé HiFi studií neví co zákazníkovi který poslouchá takový žánr doporučit (kromě léčby na psychiatrii ) .

[Jersey]

Mám nyní Zama HPA-1, AKG K-701 a kabel HPA-1K k dispozici a de facto souhlasím s tím, co píše Petr Janoušek. Poslech opravdu dostává nový rozměr. Úprava není tak enormní, aby se dala porovnat s klasickým "reproposlechem", i přes to všechno je to ale cesta výše. Zkoušel jsem připojit i HD600 a i u těchto sluchátek se funkce projevila v pozitivním světle. Zatím jsem neměl dostatek času podstoupit zesilovač řádnému poslechu a srovnání. Příští týden ale něco sepíšu. Nicméně s Tebou musím souhlasit v tom, že je minimálně podivné nemožnost tuto funkci vypnout. U přístroje této cenové kategorie by to mělo být samozřejmostí.

Úsměvně na mě působila zmínka v návodu: Pro minimální zkreslení reprodukce nechte přístroj před poslechem 3 hodiny rozehřát (rozehrát).

[black sabbath]

K tomu výrobku jsem našel tohle: http://diyaudioprojects.blogspot.com/2007/08/grado-ra1-amplifier.html a za podívání stojí i toto: www.rock-grotto.co.uk/B-tech.htm a ještě www.rock-grotto.co.uk/xcanpropage.htm .Nemá někdo z vás zkušenost s MILLENIUM HP1? www.audioworks.cz/product_detail/1066/millenium-hp-1/

[mesires]

[Petr Janosek]

...

[Petr Janosek]

...

[Petr Janosek]

...

[ZdeNek II]

Petr Janosek>
"Zdravím,
co se týče ostrosti Akg K 701, počítejte na Zama s tím, ..... " - Tento příspěvek je už něco jiného než ty předešlé , pokud by jste to prezentoval takto od začátku myslím že bych na zesilovač Zama vůbec nereagoval . Kromě toho já mám K701 rád stejně jako HD650 nebo SR-404 Signature . Kupodivu mám nejraději právě HD650 a SR-404 Signature a to jsou naprosto rozdílná sluchátka . Pokud bych ale mohl mít jen jedny tak by to byli K701 .
mesires>
"ktery tady uvadis = absolutni pravda." - K absolutní pravdě se samozřejmě nedostanu ale dostanu se k tomu abych mohl posoudit co a jak . I kdyby to měla být remíza , to je konec konců také výsledek .
Jersey>
I Vincent KHV-1 může být brán jako protivník , sice škoda že je hybridní konstrukce ale co se dá dělat . Rozhodně je lepší porovnávat s ním než s ničím a mít celou recenzi založenou a pocitech z jednoho výrobku bez přímé konfrontace s konkurencí .

[Petr Janosek]

...

[Petr Janosek]

...

[Dan Zajíc]

Dobrý den pánové,
i když bych si rád držel určitý odstup a diskuse na fórech neovlivňoval svými komentáři (jakýmkoli směrem), neznamená to, že je nečtu. Občas se objeví takové příspěvky, na něž nezareagovat prostě nejde.

1) pro ference a ZdeNka II k tématu mé recenze na sluchátka + zesilovač Grado:
Veškeré recenze, které jsem kdy napsal, jsem se snažil napsat poctivě a co nejobjektivněji, s využitím informací, které mi v té době byly známé. Grado není výjimkou. Není pravda a uráží mě, když někdo o mě tvrdí, že jsem byl kýmkoliv podplacen či jinak zmanipulován. Zásadní problém vidím v tom, jak recenzi formulovat vzhledem k cílové skupině čtenářů. Jinak bude stejný text chápat náročný audiofil, jako jste Vy, který se běžně pohybuje ve světě špičkových sluchátek a různých sluchátkových zesilovačů, a jinak obyčejný člověk, který repráčky k počítači za 800 Kč, nebo pecky do uší za 3 stovky považuje za vrchol zvukového blaha. Základna čtenářů Stereomagu je (byla) strašně široká se zástupci z obou skupin (a bohužel spíše z té druhé). V takovém případě je velmi těžké zvolit správné vyjádření. Když si přečtete celou recenzi, pochopíte, že se nejedná o PR článek, ale že je tam řada kritických poznámek, které se distributorovi nelíbily a do té doby v Čechách víceméně neposkvrněné pověsti Grado naopak spíš uškodily - např. ostrá až řezavá prezentace, tenčí podání zvuku, nižší pohodlí na uších než u konkurence...
Samotný zesilovač RA-1 jsem hodnotil jako doplňek ke sluchátkům Grado RS, ne jako univerzální zesilovač, kde zcela pohořel. V recenzi doslova píšu: "Na zesilovači Grado RA-1 jsem si chvíli poslechl i sluchátka Sennheiser HD650. Jejich vysoká impedance (300 Ohmů oproti 32 Ohmům u RS dvojek) spolu s konstrukcí zesilovače Grado způsobila, že zesilovač je sotva utáhl a potenciometr regulující hlasitost musel být otočen hodně doprava, aby bylo „něco“ slyšet. RA-1 rozhodně není stavěný pro tyto případy."
Zesilovač RA-1 je skutečně triviální konstrukce (v té době jsem ji fyzicky neznal, pouze odhadoval), nicméně v porovnání se sluchátkovými výstupy přímo na CD přehrávačích přeci jenom lepší je (tedy myšleno se sluchátky Grado RS, pro něž je určen, a s použitím superkvalitního propojovacího kabelu), i když ne o moc. Doslova píšu: "Nelze říct, že při poslechu sluchátek RS2 s použitím zesilovače Grado je oproti poslechu přes sluchátkový výstup přehrávače SONY nějaký výrazný kvalitativní odskok." Nicméně má slušný potenciometr (narozdíl od mnoha sluch. výstupů CD přehrávačů) a napájení bateriemi zajistí pohodovější a čistší zvukové podání, než při napájení ze sítě. Pro Grado RS-2 a RS-1 to je dobrý doplněk, nakonec i s přihlédnutím k podobnému "dřevitému" designu. Pravda je, že je poněkud předražený, ale to je typické pro celou značku Grado, tak nevím, proč to vytýkat zrovna jen tomuto jejich výrobku.
Sluchátka Grado, ačkoli mají něco do sebe, nejsou šálkem mé kávy (zvláště kvůli té ostrosti podání, která je "špatně"), a tak bych je ani k opravdu špičkovému sluch. zesilovači nikdy nepřipojoval. Přesto je dost lidí jiného názoru a Grado jsou pro ně modla, ale s nimi bojovat nechci (proto zjemnění v textu, že "někteří audiofilové právě takové reprodukční vlastnosti vyhledávají").


2) pro ZdeNka II ohledně nemožnosti deaktivace binaurální korekce na zesilovači ZAMA HPA-1. Jsou k tomu dva důvody:
a) Použitá korekce nezhoršuje reprodukci, není důvod ji vypínat. Její efekt se nedá naprosto srovnávat např. se softwarovými korekcemi, které jsou všechny do jedné (zkoušel jsem jich řadu) výrazně zvukdegradující, a proto nepoužitelné. Co se týče univerzálnosti použití - zesilovač je zvukově neutrální, a proto široce použitelný. Basy, jejichž kvality se s použitím bin. korekce obáváte, jsou bezchybné, v žádném případě ne rozplizlé, či nepřirozeně zdůrazněné, jako tomu je u korekce zesilovačů HeadRoom (co znám), ale naopak objemově správné, přesné a pevné. Pochopitelně účinnost korekce a celkový dojem z poslechu na zesilovači se mění s použitím různých zdrojů zvuku, různých propojovacích kabelů a různých sluchátek. Možná byste se divil, jak obrovský vliv má třeba (ne)vhodný propojovací kabel. Abychom tuto "neznámou v řetězci" odfiltrovali, nabízíme a jednoznačně doporučujeme kabel HPA-1K, jako optimalizovaný doplněk zesilovače ZAMA.
U zdroje zvuku a sluchátek platí, že čím kvalitnější použijete, tím lepší dojem získáte. Nejlepší se nám v dané aplikaci zdají sluchátka AKG K-701 a pro jisté nahrávky Sennheisery HD650 s upgrade-kabelem Cardas. Dosud jsme netestovali Audio-technicy. Zdroj zvuku alespoň "čistý" CD přehrávač v cenové kategorii nad 30000 Kč, nebo kombinovaný SACD/CD přehrávač nad řekněme 50000 Kč (poslech CD), jinak značný potenciál zesilovače nedoceníte a dojem z poslechu sklouzne k šedé průměrnosti kvůli nekvalitě zdroje zvuku.
b) Binaurální korekce je integrální součástí zesilovače, kterou by nebylo vhodné bypasovat (byť by to technicky jednoduše šlo), protože jsou jí z části přizpůsobeny i výstupní obvody zesilovače. Zesilovač byl prostě vyvíjen tak, aby jako celek se zapnutou bin. korekcí podával optimální výkon.


3) pro Kubu4, ZdeNka II ohledně možnosti zápůjčky zesilovače HPA-1 a příslušenství:
Máme k dispozici testovací kus zesilovače, který neustále obíhá celou republiku. V současnosti je zapůjčen pro recenzi na AVmania. Jak jsem pochopil, testuje ho právě Jersey, do tohoto fóra rovněž přispívající. Až se vrátí k nám na firmu, je možno ho poskytnout dalšímu zájemci. Jmenovitě bych tímto chtěl oslovit Kubu4, tedy pokud má zájem. Můžeme se domluvit mailem na podrobnostech. Proti záloze můžeme zapůjčit zesilovač HPA-1, kabel HPA-1K, sluchátka AKG K-701, sluchátka Sennheiser HD650 (dokonce i s upgrade kabelem Cardas), případně i jiné komponenty. To samé jako dalšímu v řadě můžu nabídnout ZdeNkovi II.

Tak to je vše a teď si dám zase s komentáři na nějaký čas pohov...

[Kuba4]

Já to beru, rád si poslechnu kombinaci Zama-AKG, domluvíme se e-mailem.

Jen jednu poznámu, iGrado podle mého názoru předražené nejsou, zbytek produkce Grado, bych řekl, že jo.

[ferenc]

Vazeny pan Zajic,
ocenujem Vasu snahu urovnat trapas ohladne Vasej recenzie RA-1. Veta, ktoru citujete sa v clanku skutocne nachadza, napriek tomu si myslim ze nic nevypoveda o kvalite testovaneho vyrobku - hovori iba o impedacnych vlastnostiach zosilnovaca. Naopak o kvalite hovoria tieto citaty:

Testovaná sluchátka i zesilovač Grado jsou vysoce kvalitním kusem elektroniky.

Sluchátka budou důstojným doplňkem velmi kvalitních přehrávačů se solidně konstruovaným sluchátkovým výstupem. Chcete-li ze sluchátek „vyždímat“ maximum, zkombinujte je se sluchátkovým zesilovačem RA-1, který k přehrávači připojíte špičkovým propojovacím kabelem. Dojde ke slyšitelnému zlepšení, nečekejte však žádný propastný kvalitativní skok oproti poslechu přes sluchátkový výstup přímo na přehrávači.

O dalsich Vasich vyjadreniach ako "velmi kvalitny konektor a slusny potenciometer, ponekud predrazeny" na adresu toho legendarneho paskvilu v cene 13 500 Kc nema cenu ani polemizovat.

Pan Zajic, ste autor zaujimaveho, ambiciozneho a po technickej stranke nadupaneho produktu, voci nemu nemam najmensie vyhrady. Podla vsetkeho ste odbornikom na sluchtkovu problematiku a mali by ste rozpoznat v tejto oblasti "zrno od pliev". Ja vsak nemam z tej recenzie taky pocit.. Prepacte ale podla mna Vas pan Grado nachytal a vy ste mu to zozral aj s navijakom. Nie je problem odprezentovat akejkolvek cielovej skupine nazor ze dany produkt je nechutny podraz zo strany vyrobcu - problem je ale ze recenzent na to musi najprv prist ..

O tom ze ste zmanipulovany ani podplateny v mojich prispevkoch nepadlo ani slovo

[kazzatel]

Rád bych se zeptal kolegy Zajíce, zda-li mu říká něco tato věc, viz příloha...

[Dan Zajíc]

[Dan Zajíc]

[kazzatel]

Inu proto, že ZAMA je tomu asi dost podobná, neníliž pravda ?