 |
hifi.slovanet.sk
|
 |
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 8971 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 03, 2012 13:14:26 Predmet: |
|
|
Prekomprimovaná nahrávka sa na rozdiel od "autovytunenej" dá i počúvať.
Napadá mi, či by tie skladby s auto-tune nešli použiť na rozlišovanie dobrého a zlého hifi. Resp. aká je korelácia medzi ich nepočúvateľnosťou a kvalitou aparátu. Spracovanie zvukov u človeka je asi najcitlivejšie v oblasti reči a autotune ju kvalitne mrší. |
|
Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2672 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 03, 2012 15:24:02 Predmet: |
|
|
Pozor na terminologii - Autotune je software, který dolaďuje falešné tóny. Používá se hlavně pro zpěváky, kteří neumějí intonovat. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 8971 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2672 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 03, 2012 15:45:46 Predmet: |
|
|
Ukázka nepříliš ošetřené nahrávky
Dyn parametry
Left Right
Min Sample Value: -30372 -27334
Max Sample Value: 28457 27203
Peak Amplitude: -.66 dB -1.57 dB
Possibly Clipped: 0 0
DC Offset: -.001 -.001
Minimum RMS Power: -28.3 dB -26.94 dB
Maximum RMS Power: -4.85 dB -5.18 dB
Average RMS Power: -15.08 dB -14.6 dB
Total RMS Power: -14.41 dB -13.91 dB
Actual Bit Depth: 16 Bits 16 Bits
Using RMS Window of 50 ms _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2672 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 03, 2012 15:48:17 Predmet: |
|
|
Ukázka silně maximalizované nahrávky
Dyn parametry
Left Right
Min Sample Value: -16335.13 -16336.76
Max Sample Value: 16343.72 16365.89
Peak Amplitude: -6.04 dB -6.03 dB
Possibly Clipped: 0 0
DC Offset: 0 .001
Minimum RMS Power: -68.77 dB -67.51 dB
Maximum RMS Power: -6.34 dB -7.19 dB
Average RMS Power: -12.69 dB -12.89 dB
Total RMS Power: -12.24 dB -12.49 dB
Actual Bit Depth: 24 Bits 24 Bits
Using RMS Window of 50 ms _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2672 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 03, 2012 15:48:53 Predmet: |
|
|
... a včil mudrujte, co je dynamika ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
 |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1158 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: So august 04, 2012 00:52:27 Predmet: |
|
|
U té druhé, ohavně vypadající nahrávky je špatně údaj "minimum RMS power", respektive není dobře vybraný úsek - je to šum na konci tracku, což neříká nic. To jen letmý postřeh.
Jinak jsou ta čísla hezkým důkazem skutečnosti, že nám toho o výsledném zvuku vlastně moc neříkají. Z obrázků si dovedu představit jak obě nahrávky zní - první zřejmě celkem OK, místo druhé bych raději volil ticho
Článek o několik příspěvků výše je hodně zjednodušený, ale pokud chcete promlouvat k laické veřejnosti, jinak to nejde. Problém tu je a tak je potřeba na něj poukázat aspoň touhe popularizací. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2672 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So august 04, 2012 12:33:12 Predmet: |
|
|
Omyl - pro vyhodnocení jsem záměrně vybral v obou případech "tělo" nahrávky - kdyby tam byl začátek a konec, tak by miminimum RMS vyšlo mínus nekonečno, poněvadž je tam vždycky kousek ticha a vyhodnocují se 50 ms sekvence. Ty nízké hodnoty jsou v druhé nahrávce proto, že jsou tam tichá místa, i když ne zrovna pauzy.
Podotýkám, že ta druhá nahrávka je maximalizovaná, nikoli však ořezaná, a je to transfer z DSIFF, proto ta špičková hodnota -6 dB. Posoudit dynamiku na základě statistiky je velmi obtížné, jakousi představu dává vztah mezi average RMS a maximum RMS, vztah mezi peak a maximum RMS říká spíš něco o tom, jak je to technicky zpracované a jaké nároky to bude klást na zesilovač a bedny. Pro komplexnější posouzení by se musela zjistit závislost jednotlivých RMS parametrů na délce vyhodnocovacího intervalu - v tomhle případě to bylo 50 ms, což je jakási kompromisní hodnota, ale to samozřejmě nestačí. Na to by bylo zapotřebí jiného softwaru, určitě by to šlo udělat třebas v MATLABu, ale ten já bohužel neumím. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
 |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1158 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
|
Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2672 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut september 04, 2012 12:22:52 Predmet: |
|
|
Oceňuji, že i u nás už někdo zjistil, že pro vinyl se mastering musí dělat jinak než pro CD. Což nemusí nutně znamenat, že CD je vždycky horší - základní problém je ve zvukařích a producentech. Loudness War je sice svinstvo, ale nemusí se v něm vyhrávat ani prohrávat za každou cenu. Pokud se natáčí ve formátu 2496 nebo 2488, míchá se ve 32-bitovém formátu (což je standard) a udělá se downsampling do 1644 s ditherem a noise shapingem C2 nebo něčím podobným, tak zkrátka přijde jen ultrazvuk a hudební dynamika může být zachována i bez ořezávání špiček. Kdysi jsem měřil hladinu akustického tlaku uprostřed sedícího symfoňáku a bylo to maximálně tak 104 dB. Když budu velmi optimisticky předpokládat hladinu hluku v koncertním sále 20 dB, tak dostávám absolutní dynamiku nanejvýš 84 dB a CD umí 97 dB. Takže je to celé jen "o tom", že zvukaři a spol. jsou prasáci. Samozřejmě nahrávka s absolutní dynamikou 84 dB se nehodí do auta ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
 |
Milan_ Hifista - pokročilec

Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 302
|
Zaslal: Ut september 04, 2012 17:35:04 Predmet: |
|
|
Na vinylové desce, kterou si každý pustí doma sám a nastaví si hlasitost podle chuti, je dynamika oproti CD průměrně o 1,5 dB vyšší. A to je hodně.
Pokud vezmeme fakt, že dnešní nepsaný standard u nových nahrávek rocku a popu je dynamika okolo 5dB, tak o 1,5dB vyšší dynamika bude pořád mizerný zvuk a navíc basy mono. Kdyby hoši celý slavný mástering jednoduše vynechali a hotovou smíchanou desku dali v rozlišení třeba 96/24 za poplatek ke stažení na svůj web, tak by fajnšmekři měli myslím větší radost (já určitě) než ze "stylového" žlutého vinylu.
Co je v dnešní době vlastně mastering? Je to prohnání hotové smíchané desky přes ekvalizér (ztráta přirozené barvy nástrojů) a přes kompresory (ztráta dynamiky plus další artefakty v nahrávce způsobené kompresí). Chápu, že v minulosti kdy se deska vydávala současně na několik různých nosičů (vinyl, kazeta, cd...), s různými technickými omezeními byl nutný odlišní mastering pro každé medium, ale dnes je podle mě celý mastering jen o tom domršení zvuku pro masy. _________________ Loudness war zabíjí hudbu ! http://www.audiodrom.cz/recenze/jak-to-vidime/117-road-to-hell.html |
|
Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 10265 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 04, 2012 17:59:38 Predmet: |
|
|
Ono to může taky dopadnout podobně, jako s dnešní elektronikou.
Navrhne se celkem slušný přístroj, pak se neosadí polovina součástek, zbylé funkce se zablokují ve firmweru a předhodí se to masám za přijatelný peníz.
A kdo by chtěl ten původní (výrobními náklady o pár centů dražší) produkt, musí sáhnout pěkně hluboko do kapsy.
Podobně muzika zkurvená kompresory a jiným zvěrstvem bude běžně k mání a originální nezničené nahrávky se budou vyvažovat zlatem.
Dřív nebo později na to někdo přijde a pěkně na tom zbohatne.
Pak si na mě vzpomeňte...  _________________ Qui bono ? |
|
Návrat hore |
|
 |
velky bobo Big Audio Druid

Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2672 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut september 04, 2012 22:40:16 Predmet: |
|
|
Už mne nebaví dohadovat se na téma co je dynamika. Jednoduše definovat se to ani nedá. Dá se jen definovat, jaké je zmenšení dynamiky omezením při masteringu, když se vychází z neomezeného originálu. Podle mých zkušeností je to klidně 6 dB, to ještě nemusí být slyšet, ale často (rock, metal, techno) je to určitě i víc. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
 |
Kozousch Hifi inventar

Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 3315
|
Zaslal: Ne október 28, 2012 20:13:44 Predmet: |
|
|
Cipisek napísal: | Z aktualních nahrávek mě třeba příjemně překvapilo album Peter Gabriel - New Blood. |
Dík za tip - já sice předělávky nebo nové aranže původních skladeb obecně moc nemusím (a to ani v provedení původních autorů/interpretů - takové to "došly prachy a nápady, tak zrecyklujeme staré hity třeba přidáním šmidly fidly na housličky"), ale tohle je parádička (až tedy "Don't Give Up" - to mečení Ane Brun místo původního pištění Kate Bush je tedy mazec) ... _________________ Jsem diskutující, ale léčím se. |
|
Návrat hore |
|
 |
Milan_ Hifista - pokročilec

Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 302
|
Zaslal: Ut september 03, 2013 07:46:53 Predmet: |
|
|
-- převzato ze stránek www.audiodrom.cz --
KONEC VÁLKY?
4, 5, 3, 5, 6, 5 … to není hlavolam, ale smutná realita dynamiky dnešních nahrávek. Ještě před pěti lety, kdy se vzedmula vlna odporu proti dynamicky plochým remasterům na úrovni 6-8 dB, nikdo nepředvídal, že bude ještě hůře. A je. Proto potěší záblesk iniciativy, se kterou čerstvě vyrukovala dvě velká jména hudebního byznysu:
V červenci 2013 oznámil renomovaný label EARACHE Records, že v rámci nové řady remasteru pouští do světa Full Dynamic Range verzi grindmetalové klasiky CARCASS z roku 1993, alba HEARTWORK.
Horká novinka NINE IN NAILS vychází 3.září. Album HESITATION MARKS je masterováno ve dvou verzích, přičemž ta druhá z nich, Audiophile Mastered, nabízí nekomprimovanou dynamiku jako bonus pro ty, kdo album koupí prostřednicvím oficiálních stránek NIN.
Masteringový technik Tom Baker k tomu říká: Standardní verze je hlasitější a agresívnější, je průraznější a má pevnější spodek. Audiophile Mastered verze zachovává původní mixy bez kompromisu na dynamice nebo spodku. Bylo jedno, jaké hlasitosti dosáhneme, důležité bylo uchovat poměry mezi nástroji a robustní , grandiózní zvuk.
Nezbývá než doufat, že podobných aktivit začne přibývat! _________________ Loudness war zabíjí hudbu ! http://www.audiodrom.cz/recenze/jak-to-vidime/117-road-to-hell.html |
|
Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 19450
|
Zaslal: Ut september 03, 2013 07:56:31 Predmet: |
|
|
http://atrtape.com/news/
citácia: | ‘We’re in the 21st century and we have the worst sound that we’ve ever had,’ Young tells MTV News at Sundance Film Festival.
By Josh Wigler, with reporting by Josh Horowitz (@joshuahorowitz)
“I’m finding that I have a little bit of trouble with the quality of the sound of music today,” Young said. “I don’t like it. It just makes me angry. Not the quality of the music, but we’re in the 21st century and we have the worst sound that we’ve ever had. It’s worse than a 78 [rpm record]. Where are our geniuses? What happened?” Young argued that MP3s feature only 5 percent of the data from an original master file, which he sees as a major problem." |
_________________ Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro |
|
Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3071
|
|
Návrat hore |
|
 |
Mokrouš Hifista
Založený: 15 máj 2014 Príspevky: 113 Bydlisko: ČR
|
Zaslal: Št máj 15, 2014 23:34:36 Predmet: |
|
|
Liam to napsal moc hezky a stručně. Horší je to, že pod článkem je 0 (Nula!) reakcí.
Z lidí se stává opravdu čím dál větší stádo tupých hovad.  _________________ Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...) |
|
Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3071
|
|
Návrat hore |
|
 |
Mokrouš Hifista
Založený: 15 máj 2014 Príspevky: 113 Bydlisko: ČR
|
Zaslal: Ne august 17, 2014 21:08:17 Predmet: |
|
|
Ta paní je buď debil, nebo hluchá a nebo píše na objednávku.
Jdu se vyzvracet...  _________________ Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...) |
|
Návrat hore |
|
 |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2779 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne august 17, 2014 22:14:41 Predmet: |
|
|
"Oveľa kvalitnejšie však znejú napríklad so špeciálnymi slúchadlami alebo pri počúvaní na mobilných telefónoch a tabletoch. A práve v tom vidia budúcnosť aj mnohé vydavateľstvá."
Tá pani to nikdy ináč nepočula rovnako ako 99,5 percenta poslucháčov..... |
|
Návrat hore |
|
 |
Kozousch Hifi inventar

Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 3315
|
|
Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|