hifi.slovanet.sk

[miero]

Prekomprimovaná nahrávka sa na rozdiel od "autovytunenej" dá i počúvať.

Napadá mi, či by tie skladby s auto-tune nešli použiť na rozlišovanie dobrého a zlého hifi. Resp. aká je korelácia medzi ich nepočúvateľnosťou a kvalitou aparátu. Spracovanie zvukov u človeka je asi najcitlivejšie v oblasti reči a autotune ju kvalitne mrší.

[velky bobo]

Pozor na terminologii - Autotune je software, který dolaďuje falešné tóny. Používá se hlavně pro zpěváky, kteří neumějí intonovat.

[miero]

Njn, je to softvér upravujúci výšky tónov. Ale občas sa používa i úmyselne na vytvorenie umeleckého dojmu:

Daft Punk - One More Time -- http://www.youtube.com/watch?v=FGBhQbmPwH8
Bon Iver - Woods -- http://www.youtube.com/watch?v=lzr23yDeSI4

[velky bobo]

Ukázka nepříliš ošetřené nahrávky

Dyn parametry

Left Right
Min Sample Value: -30372 -27334
Max Sample Value: 28457 27203
Peak Amplitude: -.66 dB -1.57 dB
Possibly Clipped: 0 0
DC Offset: -.001 -.001
Minimum RMS Power: -28.3 dB -26.94 dB
Maximum RMS Power: -4.85 dB -5.18 dB
Average RMS Power: -15.08 dB -14.6 dB
Total RMS Power: -14.41 dB -13.91 dB
Actual Bit Depth: 16 Bits 16 Bits

Using RMS Window of 50 ms

[velky bobo]

Ukázka silně maximalizované nahrávky

Dyn parametry

Left Right
Min Sample Value: -16335.13 -16336.76
Max Sample Value: 16343.72 16365.89
Peak Amplitude: -6.04 dB -6.03 dB
Possibly Clipped: 0 0
DC Offset: 0 .001
Minimum RMS Power: -68.77 dB -67.51 dB
Maximum RMS Power: -6.34 dB -7.19 dB
Average RMS Power: -12.69 dB -12.89 dB
Total RMS Power: -12.24 dB -12.49 dB
Actual Bit Depth: 24 Bits 24 Bits

Using RMS Window of 50 ms

[velky bobo]

... a včil mudrujte, co je dynamika ...

[JeF111]

U té druhé, ohavně vypadající nahrávky je špatně údaj "minimum RMS power", respektive není dobře vybraný úsek - je to šum na konci tracku, což neříká nic. To jen letmý postřeh.

Jinak jsou ta čísla hezkým důkazem skutečnosti, že nám toho o výsledném zvuku vlastně moc neříkají. Z obrázků si dovedu představit jak obě nahrávky zní - první zřejmě celkem OK, místo druhé bych raději volil ticho

Článek o několik příspěvků výše je hodně zjednodušený, ale pokud chcete promlouvat k laické veřejnosti, jinak to nejde. Problém tu je a tak je potřeba na něj poukázat aspoň touhe popularizací.

[velky bobo]

Omyl - pro vyhodnocení jsem záměrně vybral v obou případech "tělo" nahrávky - kdyby tam byl začátek a konec, tak by miminimum RMS vyšlo mínus nekonečno, poněvadž je tam vždycky kousek ticha a vyhodnocují se 50 ms sekvence. Ty nízké hodnoty jsou v druhé nahrávce proto, že jsou tam tichá místa, i když ne zrovna pauzy.

Podotýkám, že ta druhá nahrávka je maximalizovaná, nikoli však ořezaná, a je to transfer z DSIFF, proto ta špičková hodnota -6 dB. Posoudit dynamiku na základě statistiky je velmi obtížné, jakousi představu dává vztah mezi average RMS a maximum RMS, vztah mezi peak a maximum RMS říká spíš něco o tom, jak je to technicky zpracované a jaké nároky to bude klást na zesilovač a bedny. Pro komplexnější posouzení by se musela zjistit závislost jednotlivých RMS parametrů na délce vyhodnocovacího intervalu - v tomhle případě to bylo 50 ms, což je jakási kompromisní hodnota, ale to samozřejmě nestačí. Na to by bylo zapotřebí jiného softwaru, určitě by to šlo udělat třebas v MATLABu, ale ten já bohužel neumím.

[JeF111]

Žeby první novodobá hrající gramodeska?
http://technet.idnes.cz/lisovani-desky-blazinec-0wz-/tec_audio.aspx?c=A120830_171953_tec_audio_nyv

Je to sice malinko mimo téma, ale o loudness war se tam oklikou taky zmiňují.

[velky bobo]

Oceňuji, že i u nás už někdo zjistil, že pro vinyl se mastering musí dělat jinak než pro CD. Což nemusí nutně znamenat, že CD je vždycky horší - základní problém je ve zvukařích a producentech. Loudness War je sice svinstvo, ale nemusí se v něm vyhrávat ani prohrávat za každou cenu. Pokud se natáčí ve formátu 2496 nebo 2488, míchá se ve 32-bitovém formátu (což je standard) a udělá se downsampling do 1644 s ditherem a noise shapingem C2 nebo něčím podobným, tak zkrátka přijde jen ultrazvuk a hudební dynamika může být zachována i bez ořezávání špiček. Kdysi jsem měřil hladinu akustického tlaku uprostřed sedícího symfoňáku a bylo to maximálně tak 104 dB. Když budu velmi optimisticky předpokládat hladinu hluku v koncertním sále 20 dB, tak dostávám absolutní dynamiku nanejvýš 84 dB a CD umí 97 dB. Takže je to celé jen "o tom", že zvukaři a spol. jsou prasáci. Samozřejmě nahrávka s absolutní dynamikou 84 dB se nehodí do auta ...

[Milan_]

Na vinylové desce, kterou si každý pustí doma sám a nastaví si hlasitost podle chuti, je dynamika oproti CD průměrně o 1,5 dB vyšší. A to je hodně.

Pokud vezmeme fakt, že dnešní nepsaný standard u nových nahrávek rocku a popu je dynamika okolo 5dB, tak o 1,5dB vyšší dynamika bude pořád mizerný zvuk a navíc basy mono. Kdyby hoši celý slavný mástering jednoduše vynechali a hotovou smíchanou desku dali v rozlišení třeba 96/24 za poplatek ke stažení na svůj web, tak by fajnšmekři měli myslím větší radost (já určitě) než ze "stylového" žlutého vinylu.

Co je v dnešní době vlastně mastering? Je to prohnání hotové smíchané desky přes ekvalizér (ztráta přirozené barvy nástrojů) a přes kompresory (ztráta dynamiky plus další artefakty v nahrávce způsobené kompresí). Chápu, že v minulosti kdy se deska vydávala současně na několik různých nosičů (vinyl, kazeta, cd...), s různými technickými omezeními byl nutný odlišní mastering pro každé medium, ale dnes je podle mě celý mastering jen o tom domršení zvuku pro masy.

[opa]

Ono to může taky dopadnout podobně, jako s dnešní elektronikou.

Navrhne se celkem slušný přístroj, pak se neosadí polovina součástek, zbylé funkce se zablokují ve firmweru a předhodí se to masám za přijatelný peníz.
A kdo by chtěl ten původní (výrobními náklady o pár centů dražší) produkt, musí sáhnout pěkně hluboko do kapsy.

Podobně muzika zkurvená kompresory a jiným zvěrstvem bude běžně k mání a originální nezničené nahrávky se budou vyvažovat zlatem.
Dřív nebo později na to někdo přijde a pěkně na tom zbohatne.
Pak si na mě vzpomeňte...

[velky bobo]

Už mne nebaví dohadovat se na téma co je dynamika. Jednoduše definovat se to ani nedá. Dá se jen definovat, jaké je zmenšení dynamiky omezením při masteringu, když se vychází z neomezeného originálu. Podle mých zkušeností je to klidně 6 dB, to ještě nemusí být slyšet, ale často (rock, metal, techno) je to určitě i víc.

[Kozousch]

[Milan_]

-- převzato ze stránek www.audiodrom.cz --

KONEC VÁLKY?

4, 5, 3, 5, 6, 5 … to není hlavolam, ale smutná realita dynamiky dnešních nahrávek. Ještě před pěti lety, kdy se vzedmula vlna odporu proti dynamicky plochým remasterům na úrovni 6-8 dB, nikdo nepředvídal, že bude ještě hůře. A je. Proto potěší záblesk iniciativy, se kterou čerstvě vyrukovala dvě velká jména hudebního byznysu:

V červenci 2013 oznámil renomovaný label EARACHE Records, že v rámci nové řady remasteru pouští do světa Full Dynamic Range verzi grindmetalové klasiky CARCASS z roku 1993, alba HEARTWORK.

Horká novinka NINE IN NAILS vychází 3.září. Album HESITATION MARKS je masterováno ve dvou verzích, přičemž ta druhá z nich, Audiophile Mastered, nabízí nekomprimovanou dynamiku jako bonus pro ty, kdo album koupí prostřednicvím oficiálních stránek NIN.

Masteringový technik Tom Baker k tomu říká: Standardní verze je hlasitější a agresívnější, je průraznější a má pevnější spodek. Audiophile Mastered verze zachovává původní mixy bez kompromisu na dynamice nebo spodku. Bylo jedno, jaké hlasitosti dosáhneme, důležité bylo uchovat poměry mezi nástroji a robustní , grandiózní zvuk.

Nezbývá než doufat, že podobných aktivit začne přibývat!

[PMA]

http://atrtape.com/news/

[Odar]

Celkom pobavilo http://hudba.zoznam.sk/spravy/02-03-2014-nekupujte-si-reediciu-definitely-maybe-radi-liam-gallagher/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter ale aspon to niekto povedal na plnu papulu

[Mokrouš]

Liam to napsal moc hezky a stručně. Horší je to, že pod článkem je 0 (Nula!) reakcí.
Z lidí se stává opravdu čím dál větší stádo tupých hovad.

[Odar]

Obhajovanie loudness war v médiách http://kultura.pravda.sk/hudba/clanok/326991-nehadzme-staru-hudbu-cez-palubu/ Dosť som sa pobavil.

[Mokrouš]

Ta paní je buď debil, nebo hluchá a nebo píše na objednávku.
Jdu se vyzvracet...

[bubuxin]

"Oveľa kvalitnejšie však znejú napríklad so špeciálnymi slúchadlami alebo pri počúvaní na mobilných telefónoch a tabletoch. A práve v tom vidia budúcnosť aj mnohé vydavateľstvá."
Tá pani to nikdy ináč nepočula rovnako ako 99,5 percenta poslucháčov.....

[Kozousch]

http://www.echoes-zine.cz/ozveny/loudness-war-prvni-ztraty