Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Softstart
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 18:39:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Má to někde přívodní svorky 230V?
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 19:16:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Má to někde přívodní svorky 230V?

Dvě spodní svorky vstup, horní výstup. Nápověda: malý váleček mezi omezovacími odpory je tepelná pojistka, tedy za normálního provozu drát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 19:18:02    Predmet: Odpovedať s citátom

mir.ku napísal:
... proč jsou ta trafa do série ???

Všichni pláčou, jak ta malá trafa topí a vyzařují do okolí. Poloviční sycení udělá svoje...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Ut január 26, 2010 23:43:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Jojo, dobrá finta.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Po február 01, 2010 08:57:10    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
mir.ku napísal:
... proč jsou ta trafa do série ???

Všichni pláčou, jak ta malá trafa topí a vyzařují do okolí. Poloviční sycení udělá svoje...


Včera jsem se na to při měření zaměřil, a není to pravda. I po několika hodinách provozu je trafo v originálním Dudkově/timerobberově softstartu pouze mírně vlažné.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 01, 2010 17:58:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Určitě to nelze tvrdit obecně, bude záležet na výrobci a konkrétním typu trafa. Ale je zřejmé, že mnohá trafa jsou "optimalizována" až na samé hranice přípustných parametrů pro dosažení úspor materiálu. Nemám až takový přehled, ale stěžoval si na ně třeba i Sendy a ten má určitě dost zkušeností.
Věřím, že třeba toroidní Talemy jsou v pohodě. Teď si vzpomínám, nedávno někdo dokonce předělával zdroj na Talemy, protože klasická trafa zlobila ( Quart ?).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Obšák
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun

PríspevokZaslal: Ut február 02, 2010 12:11:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax předělal zdroj na DRC na Talemy Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Ut február 02, 2010 12:15:21    Predmet: Odpovedať s citátom

To je jiný případ. Trafo v DPA softstartu ani nehřeje, ani nemá velké elmag. vyzařování - měřil jsem to.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2382
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut február 02, 2010 12:46:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Záleží na výrobci a asi i typu a zatížení.. Co tam má Hahn? Třeba tohle netopí ani při téměř jmenovitém zatížení..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 02, 2010 20:27:24    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
To je jiný případ. Trafo v DPA softstartu ani nehřeje, ani nemá velké elmag. vyzařování - měřil jsem to.


Pavle, jak měříš to vyzařování? On asi není problém namotat nějakou cívku a připojit na vstup zvukovky. Ale to bude vždycky směrové. Takže pro "očmuchání" jednho zařízení musí člověk projít více bodů v okolí zařízení a v každém bodě ještě vyzkoušet nasměrování cívky.
Příliš mnoho proměnných. Crying or Very sad
Nedá se udělat nějaké čidlo, které by snímalo elmag. rušení nezávisle na směru, odkud přichází? Kdysi jsi se zmínil o Rogovského cívce, není to náhodou něco podobného ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 02, 2010 20:33:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Obšák napísal:
Frantrax předělal zdroj na DRC na Talemy Wink

V tom případě nebyl sám...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=97063#97063
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: St február 10, 2010 21:21:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Softstart :
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dhaman
Hifista - pokročilec


Založený: 07 marec 2008
Príspevky: 425
Bydlisko: Banska Bystrica

PríspevokZaslal: St február 10, 2010 21:35:51    Predmet: Odpovedať s citátom

2 thumbs up pekne
_________________
digital: NAS -> Intel NUC DN2820, linux, MPD -> Customworks DAC1 USB -> HYPA 10 -> B&W 801 80 series
analog: PRO-JECT RPM 6.1 SB -> Actidamp MK4(MM/MC)
http://jklab.sk/brusenieindex.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
mir.ku
Hifista


Založený: 14 február 2009
Príspevky: 120

PríspevokZaslal: St február 10, 2010 21:54:21    Predmet: Odpovedať s citátom

... můžu se zeptat na výrobce / typ relé?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: St február 10, 2010 21:57:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Finder, 40.61, 250Vef/16A
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JJD
Hifista - pokročilec


Založený: 19 október 2008
Príspevky: 262
Bydlisko: České Budějovice

PríspevokZaslal: Št február 11, 2010 00:29:00    Predmet: Odpovedať s citátom

jak jinak Smile . Pěkná práce!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So február 13, 2010 23:21:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty odpory jsou jištěné jen tavnou pojistkou ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 14, 2010 02:25:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Ty odpory jsou jištěné jen tavnou pojistkou ?

Jestli si vzpomínám, tak o tom byla před delším časem debata dost důkladná a závěr byl ten, že odpory se musí jistit tepelnou pojistkou, protože tavná pojistka je neochrání. Nikoliv kvůli reakční době, ale z principu musí být pro trvalý provoz pojistka dimenzována na proud, při kterém (po selhání relé) odpory spolehlivě shoří.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 10:07:48    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
(po selhání relé) odpory spolehlivě shoří.


Provedu test v reálu, abychom se nebavili v rovině spekulací Cool

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 13:15:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
opa napísal:
(po selhání relé) odpory spolehlivě shoří.

Provedu test v reálu, abychom se nebavili v rovině spekulací Cool


To bude výborné.
Ono samozřejmě záleží na tom, jestli je zesilovač vybuzený, či nikoliv.
Zcela orientační odhad, když bude trafo brát 230W z 230V, tak je proud 1A. Na každý Ohm srážecího odporu 1W ztráty. Nevím, kolik tam máš, originál DPA je 33R. Budou-li odpory důkladně předimenzované, tak by to mohly i vydržet, ale pěkně se rozpálí. Poběží-li zesilovač naprázdno (bez signálu) tak se ani nemusí nic dramatického dít. Takže pokud odpory nejsou jištěny tepelnou pojistkou, chtělo by to přinejmenším nějakou indikaci, že nastal problém (relé neseplo, ať už z jakéhokoliv důvodu).

Ta předchozí debata vycházela z nejhoršího možného případu, tedy odpory 6W a plný výkon zesilovače. V takovém případě by byl výsledek jednoznačný...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6915

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 13:18:09    Predmet: Odpovedať s citátom

To se dělá jinak, zkus přemýšlet... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 13:21:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Pojistka "F" má při 4-násobném překročení jmenovitého proudu shořet do 0,1s. Pojistka je F2A. Odpory jsou 2ks 15R/7W v sérii. Přetížitelnost odporu pro 10x větší hodnotu než jmenovitý výkon je podle kat. listu na dobu 10s. Co se týče velkého přetížení, katalog praví "Heavy overloads can be endured in the form of short pulses < 0.1 s."

Můj tip je, že odpory (Vishay) tento "krizový scénář" snesou.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 13:29:12    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Můj tip je, že odpory (Vishay) tento "krizový scénář" snesou.

Pavle, trochu si nerozumíme. Zkrat a přepálení pojistky nepředstavuje žádný problém, to je krátký impuls, jak správně píšeš. Odpory ohrožuje normální provoz zesilovače při rozepnutém relátku. Pojistka 2A při dvou ampérech neshoří, ale odpory jsou do červena.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 13:30:37    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
To se dělá jinak, zkus přemýšlet... Laughing

No já to řeším tepelnou pojistkou na odporech. Jestli máš lepší nápad, tak sem s ním. Thumb up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 13:34:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Šlo mi o nesepnutí relé po zapnutí sítě - tj. proudový náraz.

Pokud v běžném provozu poteče primárem 1A, tak zesilovač se zařazeným sériovým odporem 30R v primáru bude zkreslovat jako stará k...a, nicméně souhlasím že hlídání úbytku na odporu by bylo na místě.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6915

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 13:36:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Slyšel jsi někdy o termistorech ? Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 13:44:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono to selhání přemosťovacího relé často dopadá podobně, jako na fotce...

BTW, ještě v tomto stavu ten zesilovač běhal, pouze si majitel stěžoval, že je nějaký gumový a při větších vubuzeních na chvilku vypne (budil subbasy v klubu), a že na něm nesvítí kontrolka Power, a že cosi v racku smrdí po spálenině. Takto odehrál 4 večery.

Pozn.: kdo pozná, o jaký zesilovač jde, má drobné bezvýznamné + (nebo má seriozně těsnou vazbu na výrobce Very Happy )


Naposledy upravil Sendy dňa Po február 15, 2010 14:00:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 13:53:13    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Slyšel jsi někdy o termistorech ? Cool

Jo, slyšel. Jenom nevím, na jaký proud ho dimenzovat.
A prý je problém sehnat takový, který vydrží 230V. Většina je jenom na 30V.
Ale nápad je to dobrý... teď si vzpomínám, něco podobného bylo před časem v Amáru. Musím to prolistovat.
Díky! Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 13:56:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Ono to selhání přemosťovacího relé často dopadá podobně, jako na fotce...

Názorná ukázka!

Prosím pěkně, co je to za klubko drátu pod tím?
Nevidím to celé, ale jako by to byl transformátor se vzduchovým jádrem?
Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19664

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 18:36:15    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
opa napísal:
(po selhání relé) odpory spolehlivě shoří.


Provedu test v reálu, abychom se nebavili v rovině spekulací Cool


Tak jsem předřadil 2ks odporů Vishay 15R/7W před trafo, bez pojistky, zapnul - a nic. Normálně to běží, odpory studené jako psí čumák. Jediný skutečně problematický režim by mohl být trvale velký výkon s velkým odběrem proudu na primáru, ale tady lze snadno udělat indikaci nebo snímání.

Takže - z mého pohledu - zbytečný humbuk, a Dudinův softstart se IMO může používat zcela bez obav.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 3 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist