Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Softstart
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 18:58:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy, starej Bunta? Smile
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2381
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 19:31:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Vždyt je to všechno použité v novém softstartu pro DPA222 Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 20:41:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa, to jádro je namotaný na těch drátech.
To co vidíš, je jen oblouček vinutí mimo jádro.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Xhibit
Hifista


Založený: 20 február 2007
Príspevky: 178
Bydlisko: Bystřice pod Hostýnem

PríspevokZaslal: Po február 15, 2010 23:35:44    Predmet: Odpovedať s citátom

to opa: http://www.metronix.cz/soft_start.html

Uz to tady v drivejsich prispevcich je. Uplne stejny soft start vyysel i v AR, cislo presne nevim ale muzu zitra v pripade zajmu doplnit.Mam ted jeden rozestaveny a k nemu okopirovane stranky z AR.Termistory pouzivam z pc zdroju,pripadne jinych pulsnich zdroju z tiskaren apod. V ruznych zesilovacich me bezi tyto softstarty 3 nejaky ten rok bez problemu..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 00:08:00    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Frantrax - ano, máš bod Wink .

2 Opa - jak psal Danhard, to trafo je takové obrácené céčko. Tam, kde bývá vinutí je svitek plechů a naopak. Na obrázku vidíš část těch dvou železných špuntů a svazek vinutí mezi nima.

2 Xhibit - tenhle soft z Metronixu taky není ideální, termistory by měly být umístěny tak, aby byly kryty, nebo separovány odolnou přepážkou od okolí. Za určitých okolností může dojít k rozstřelení těch termistorů a šlehnutí oblouku v bezprostředním okolí. Hrozí to samozřejmě u vyšších výkonů. Sehnat termistor dost velkého odporu pro 10-16A je taky docela fuška.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 11:44:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak pozor, o jaké termistory jde? Píše se tam, že při přetížení (nesepnutí relé) sníží svůj odpor na 0,1 Ohm. Takže negativní teplotní součinitel.
Oproti tomu běžné PTC fungují obráceně, při zahřátí zvětší svůj odpor takže vlastně omezí max. proud, tedy něco jako vratná pojistka. Mohl by do toho někdo vnést trochu jasno ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
richard_majer
Hifista - pokročilec


Založený: 28 február 2007
Príspevky: 365

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 11:54:50    Predmet: Odpovedať s citátom

http://passdiy.com/pdf/a75p2.pdf

termistor je v obvodu trvale. Mam to tak i v mem zesilovaci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2381
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 12:40:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Termistor zapojený do primárního okruhu síťového transformátoru se běžně používá k omezení nárazového proudu u PA, v CRT monitorech..dělá se v mnoha modifikacích např z ezk.

NTC5R-5A

termistor 5R, na 5A, 15mm vhodný k síť. trafu až 1100VA po zahřátí asi cca 0.2R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 12:44:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to ani univerzální, ani moc dobré řešení, zejména ne pro velmi výkonné zesilovače. Je to pouze jednoduché.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 12:51:22    Predmet: Odpovedať s citátom

http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=570-1078-ND
Takže by to mělo být něco na tenhle způsob? Dva tři za sebou, jeden za dolar, proč né?

Teď jenom kde to sehnat tady u nás ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 12:54:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Není to ani univerzální, ani moc dobré řešení, zejména ne pro velmi výkonné zesilovače. Je to pouze jednoduché.

Jasně, ale co říkáš na použití místo klasických srážecích odporů v jinak normálním softstartu s relátkem ? Ochrana proti přehřátí je to dobrá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 13:03:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi ano, pokud se vytipuje vhodný NTC. Jde o to zachovat dostatečný odpor při prvním proudovém nárazu.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 14:19:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady jsou podrobné informace o termistorech a jejich aplikaci. Z toho by se už mělo dát něco vyhrabat. Zejména doporučují vetší dokument Siemens.

http://documents.rs-components.com/techlib://itc_doclist_GB.htm?stockno=2117964
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 14:30:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen pro představu, jak to zhruba vypadá s proudem primárem při softst. odporu 30R, vyneseno je i výstupní napětí.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 15:51:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jen pro představu, jak to zhruba vypadá s proudem primárem při softst. odporu 30R, vyneseno je i výstupní napětí.


Pěkný obrázek, předpokládám že jde pouze o nabíjení kondenzátorů.
Hlavním zdrojem proudového impulsu je ale toroidní trafo.
Hezky to kdysi naměřil petrh, cituji:

Je vidět, že při sepnutí obvodu (bylo vybráno meření, kdy je sřídavé napětí ve své vrcholové hodnotě 220 x 1,41 = 310V) dosahuje proudová špička I = 1V/32,3mV = 30,96A(!) Je zřejmé, že transformátor se po dobu 3ms chová prakticky jako zkrat, protože proud je omezen jen odpory o celkové hodnotě R1 + R2 = 10Ohm, tedy max. proud může být 310/10 = 31A. V době měření bylo napětí v rozvodné síti 236V.

Podrobnosti zde:
http://petrh.org/web/trafo.aspx

Pravda, to "trafíčko" bylo trochu větší - 3kW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 16:07:07    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Slyšel jsi někdy o termistorech ? Cool


Tak to vidíš, Tvoje rada padla na úrodnou půdu.
Možná bys nakonec i věděl vhodný typ termistoru a zdroj kde ho koupit ? Wink
Jinak v GME i GESu něco mají. Otázka je, zda jsou to ty nejvhodnější typy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 16:17:34    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Pěkný obrázek, předpokládám že jde pouze o nabíjení kondenzátorů.
Hlavním zdrojem proudového impulsu je ale toroidní trafo.
.


Ale vůbec ne, je tam namodelované trafo s parametry změřenými na reálném. Uvědom si please, že v sérii je odpor 30R, jak jsem psal, a Ohmův zákon platí.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 18:51:13    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
opa napísal:

Pěkný obrázek, předpokládám že jde pouze o nabíjení kondenzátorů.
Hlavním zdrojem proudového impulsu je ale toroidní trafo.
.


Ale vůbec ne, je tam namodelované trafo s parametry změřenými na reálném. Uvědom si please, že v sérii je odpor 30R, jak jsem psal, a Ohmův zákon platí.


Tak to se omlouvám, neumím namodelovat trafo.
V tom případě mám prosbu. Můžeš udělat ještě jeden obrázek, ale bez toho předřadného odporu 30R, abychom viděli tu šlupku od náběhového proudu trafa ? Sekundár může klidně zůstat ve vzduchu, aby to ty kondenzátory neovlivňovaly. Konečně, petrh taky měřil trafo nezatížené.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 19:06:54    Predmet: Odpovedať s citátom

S radostí, tady to je. Jde o toroid 300VA, na filtrech je 2 x 60Vdc, Rs primáru cca 3.6 ohm. Vcelku dost bezvadně to sedí s tím, co psal kdysi Pavel Dudek v AR.

Na sekundáru visí diody, kondenzátory 14100 uF a odpor 10k.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 19:13:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, ten přechodový děj samotného trafa je silně závislý na okamžiku zapnutí, na konstrukci trafa, rozptylových parametrech a na remanentním magnetismu jádra. Je k tomu dost pěkně zpracovaná teorie, která se dá najít na netu v češtině. Pro spouštění traf se vyrábějí polovodičové spouštěče, které krátkými pulzy postupně namagnetují jádro a poté ve vhodný okamžik připnou k síti. U traf, zatížených usměrňovačem s velkou kapacitou, to pochopitelně situaci neřeší.

NTC termistory pro softstarty prodává SOS, GES, EZK a další, ale sortiment je dost úzký. Hlavně velká provedení nikdo prakticky nevede.
V mnoha případech termistor pro softstart není vhodný, hlavně u stísněných konstrukcí, kde nemá šanci pořádně vychladnout.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 19:51:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen pro připomenutí, kdysi jsem to měřil v reálu pro řádově menší toroid, a sice pro zdroj Dispre, Talema 15VA:

(ono to měření, aby bylo trochu věrohodné, není úplná prdel). Vidíte mj. to, o čem psal Sendy.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 20:29:21    Predmet: Odpovedať s citátom

O samotném trafu je vyčerpávajícím způsobem tohle :

http://www.mti.tul.cz/files/disertace_Miroslav_Novak.pdf

Je to samozřejmě orientováno na trochu jinou oblast použití traf, proto z toho nedělejme předčasné závěry Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 20:33:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Měřit trafo, které má otevřený sekundár a v náhodném okamžiku se připne k síti, je rozhodně "zajímavá myšlenka" Wink
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 21:26:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Někdo to jednou udělat musel Smile . Ono si to trafo, když už potřebuje, nějakou zátěž externě či interně najde Very Happy .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 16, 2010 22:45:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Měřit trafo, které má otevřený sekundár a v náhodném okamžiku se připne k síti, je rozhodně "zajímavá myšlenka" Wink

Petrh to udělal tak, že měření opakoval vícekrát a potom vybral to, při kterém se strefil do vrcholu sinusovky (přibližně).
Otevřený sekundár není na závadu, protože výslovně uvádí, že chtěl zjistit pouze vliv magnetizace jádra.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 17, 2010 01:11:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro samotné trafo je nejhorší zapínání v nule, pro kapacitní zátěž zapínání na vrcholu, to si nevybereš Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5088
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St február 17, 2010 11:05:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Lepšie riešenie pre vyššie výkony než NTC je obvyklé relé premosťujúce PTC termistor (do 1 sekundy, čo stačí na obmedzenie) v sérii s primárom. Vhodné typy na 230V AC (s odporom v studenom stave cca 10-25R) napr tu,
http://www.soselectronic.com/a_info/resource/a/pdf/ptc265v.pdf
Pri zlyhaní relé sa PTC zohreje a nad 80st, to prúd bezpečne obmedzí. Životnosť cca 100 spínacích cyklov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 17, 2010 11:33:12    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Lepšie riešenie pre vyššie výkony než NTC je obvyklé relé premosťujúce PTC termistor (do 1 sekundy, čo stačí na obmedzenie) v sérii s primárom. Vhodné typy na 230V AC (s odporom v studenom stave cca 10-25R) napr tu,
http://www.soselectronic.com/a_info/resource/a/pdf/ptc265v.pdf
Pri zlyhaní relé sa PTC zohreje a nad 80st, to prúd bezpečne obmedzí. Životnosť cca 100 spínacích cyklov.


To bych viděl jako problém. Relátko musí sepnout dřív, než se PTC ohřeje a přejde do stavu vysoké impedance. Časování musí klapnout ( i při extrémních teplotách)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5088
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St február 17, 2010 11:38:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Funguje to...Píšem , že relé musí premostiť PTC do 1sekundy, tepelná zotrvačnosť PTC je dostatočná. Je ale fakt, že zosilňovač "vykúrený" nad 80st. sa nedá zapnúť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 17, 2010 12:18:21    Predmet: Odpovedať s citátom

To neni dobry napad, tim narazovym proudem prekracujes dovolene parametry, projevuje se to nizkou zivotnosti, ty PTC praskaji.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 4 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist