Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po september 20, 2010 19:49:24 Predmet: |
|
|
No tak snad velký BOBO ví co dělá .......proč by mě tedy nechával investovat do toho stropu?
Tato místnost je návrh samotného velkého BOBA takže:
Slova velkého BOBA:
Zkušenost ukazuje, že klíčovou záležitostí je akustická úprava stropu a nemá velký význam podnikat nějaké radikální kroky k zlepšení akustiky, pokud do úprav nemá nebo nemůže být zahrnut strop.
.....a cena akustických úprav z těchto desek realizovaných je asi nejnižší cenou, za jakou je možné fungující akustickou úpravu pořídit. Levnější jsou snad jen staré matrace, případně papírová plata na vajíčka, která však na rozdíl od starých matrací příliš nefungují (oba citované typy materiálů mají samozřejmě jisté specifické nevýhody zcela neakustického charakteru).
........Jestliže zamýšlíme provést akustickou úpravu v běžné obytné místnosti, je zpravidla vhodné uvážit některou ze tří následujících variant. Za prvé, tlumení na nízkých kmitočtech může být přece jen nedostatečné, takže může být žádoucí umístění rezonátorů v koutech a jejich blízkosti. Nejvhodnější je to za reproduktorovými soustavami, respektive v koutech soustavám nejbližších (přímo v koutě by soustavy stát neměly). Za druhé, pokud je v místnosti mnoho volné plochy stěn, budou se v ní vyskytovat izolované jednoduché odrazy a může vzniknout i tzv. třepetavá ozvěna. Ta se objevuje mezi rovnoběžnými tvrdými stěnami a způsobuje prodloužení dozvuku zpravidla v oblasti 1000 až 4000 Hz, doprovázené případně zdrsněním zvuku a zhoršením lokalizace. Příslušné plochy je vhodné obložit porézními materiály nebo opatřit zvuk rozptylujícími panely (zakřivené, šikmo umístěné nebo zalomené desky). A za třetí, výrazného zlepšení akustiky je možné dosáhnout instalací zavěšeného podhledu, který může být pohltivý, částečně odrazivý nebo rozptylně pohltivý.
..............V každém případě by řešení akustické úpravy měla být věnována patřičná odborná péče, což se neobejde bez měření, počítání a nějaké té počítačové simulace. Potřebná zařízení jsou velice nákladná, takže je nejlépe svěřit se kvalifikované specializované firmě. Nákladná jsou i potřebná akustická opatření a jejich kvalifikované provedení nebo alespoň návrh je opět vhodné svěřit odborníkům anebo – v případě svépomocné realizace – pokud možno pracovat pod dohledem odborníka nebo přinejmenším po konzultaci s ním.
viz zde:
http://www.hifi-voice.com/teorie/prostorova-akustika-na-statku-i-v-chaloupce-iii.html
nebo je někdo z vás větší odborník na akustiku?
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 20, 2010 20:35:40 Predmet: |
|
|
Rozhodně je strop důležitý, ale nemusí být člověk velkým odborníkem, aby pochopil, že to není jediný prvek, který se podílí na akustice místnosti.
Jak bylo správně řečeno:
...nemá velký význam podnikat nějaké radikální kroky k zlepšení akustiky, pokud do úprav nemá nebo nemůže být zahrnut strop...
Nuže, strop byl vyřešen excelentním zpúsobem, takže je vhodná chvíle podniknout ty další nezbytné kroky.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po september 20, 2010 21:52:55 Predmet: |
|
|
Další kroky budou následovat.
Proběhne přeměření místnosti a pokud to bude třeba potom instalace basových pastí-rezonátorů. Strop účinkuje od cca 200Hz výše.
To že se na akustice místnosti nepodílí jen strop je snad jasné každému.
Ovšem nikdo z vás měření neviděl a ani nikdo z vás neví co je potřeba udělat pro to aby akustika v této konkrétní místnosti fungovala jak má.
Hlavně že každý kritizuje.
Výpočet a počítačovou simulaci mám provedenou, po přeměření se to smozřejmě ještě upřesní a proto to nechám to na odborníkovi největším což velký BOBO bez jakýchkoli debat je.
|
|
Návrat hore |
|
|
kecinot Hifista
Založený: 14 apríl 2007 Príspevky: 118 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 21, 2010 09:40:54 Predmet: |
|
|
O tom, že strop bude přínos není pochyb. Zajímalo by mě pouze, jestli součásti doporučení od VB bylo právě toto umístění beden? Neber to prosím ve zlém, ale dle mých zkušeností bych je také umístil blíž k sobě. Hezký den.
P.S. I když uznávám, že takhle je to mnohem hezčí.... Určitě to vyzkoušíš, tak by bylo fajn kdybys pak napsal je-li rozdíl a jaký.
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št september 23, 2010 18:17:13 Predmet: |
|
|
tak vyzkoušeno dát bedny cca 2,5 od sebe, hrana trojúhelníku 2,5m.
Poznatky:
pro mě nepozorovatelné rozdíly (asi sem hluchoun dle vás )
Takže bedny zůstanou tam kde jsou.
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: So september 25, 2010 17:42:21 Predmet: |
|
|
Tak des tu byl sám velký BOBO na přeměření provedených úprav.
Takže krom zvukově rozptylujících prvků nad krbem v podsattě není více třeba.
Umístění repro a zvuk dle mistra v pořádku.
Tím to chci panu Sýkorovi vyjádřit velké poděkování za ochotu a skvělou práci. Díky!!
V příloze zsílám měření dozvuku před a po úpravě místnosti + frekvenční charakteristika v poslechovém místě.
Description: |
|
Filesize: |
6.65 KB |
Viewed: |
15390 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
3.89 KB |
Viewed: |
15391 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
93.32 KB |
Viewed: |
800 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 25, 2010 18:34:14 Predmet: |
|
|
Tak ten dozvuk, to je paráda!
Málo platné, Velký Bobo umí.
Ovšem Ty jsi musel odvést pěkný kus práce, to je jasné.
Pokud jde o umístění, můj laický pohled podle fotky říká, že je to divné.
Velký Bobo, měření a konkrétní poslechový pokus Ti říkají, že je to O.K.
Takže je asi jasné, čemu dáš přednost.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: So september 25, 2010 20:20:12 Predmet: |
|
|
Ještě by to asi počítám do rohů chtělo rezonátory (ne volně ložené tlumení ne a ne a ne). Ale to je jenom selská rada, těch stejně není nikdy dost. Výsledek výborný!
Bylo by možné k frekvenční charce dodat typ a délku okna?
Zajímavé by jistě bylo ukázat holou impulsní charku s lupou na několika prvních odrazech.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: So september 25, 2010 20:30:09 Predmet: |
|
|
Vše co sem měl od vekého Boba je zde zvěřejněno. Zbytek je patrně u něj v PC........je to dotaz spíše ně něj..........jestli to sem dá.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zdeny Hifista - pokročilec
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 377
|
Zaslal: Ut september 28, 2010 09:12:17 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Dej je o metr blíž k sobě a sedni si o metr blíž - pochopíš, o čem mluvím... |
Jakožto vlastník Matrixů 801 (ale v akustice technický laik) mohu jen podat svůj postřeh: kdysi jsem mlě bedny daleko od sebe - kolem3,5m a taky jsem seděl dál.
Dnes je mám od sebe 2,4m a také tak daleko sedím. To vše v místnosti 26m2. Zvuk se velice zlepšil ve všech směrech, ale nejvíce je slyšet to, že snížilo rušení odrazy od zdí.
Umístění beden takto v rohu musí mít (dle mého skromného názoru) negativní vliv na zvlnění kmit. charakteristiky a také na potlačení dobrého prostorového vjemu.
Jinak - zbourat krb! Ten výklenek či výstupek musí být na zlost.
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut september 28, 2010 09:56:34 Predmet: |
|
|
Asi jsi opravdu tetřev, Revizníku...řekl jsem bedny blíž k sobě a SEDĚT BLÍŽ...A ALE HOLT MUSÍŠ MÍT KUŽELKU PO RUCE a poslouchat ty vodrazy vod stolu a to se pak nediv, že slyšíš prd...
|
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2637 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut september 28, 2010 10:07:57 Predmet: |
|
|
V mém, uplně jiném prostoru, pomohlo dát bedny víc do prostoru..I když ženská asi bude kafrat..
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut september 28, 2010 11:18:36 Predmet: |
|
|
to kazzatel:
hcrevize napísal: | tak vyzkoušeno dát bedny cca 2,5 od sebe, hrana trojúhelníku 2,5m.
Poznatky:
pro mě nepozorovatelné rozdíly (asi sem hluchoun dle vás )
Takže bedny zůstanou tam kde jsou. |
Ani velký BOBO neměl s umístěním beden žádný problém když sem se ho na to při měření ptal.
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut september 28, 2010 11:28:10 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Asi jsi opravdu tetřev, Revizníku...řekl jsem bedny blíž k sobě a SEDĚT BLÍŽ...A ALE HOLT MUSÍŠ MÍT KUŽELKU PO RUCE a poslouchat ty vodrazy vod stolu a to se pak nediv, že slyšíš prd... |
Tato místnost není speciální poslechová místnost (bohužel). Je to pouhý obývák.
Ale při testovacím poslechu mi nic nebrání dát bedny 2,5m od sebe a sedačku dát blíže + stolek někam pryč.
Nevím kolik z vás má pro poslech vyčleněnou speciální místnost ale myslím že asi moc ne.
Až s Quartem dokončíme prototyp koncáku můžeme udělat porovnání s dalšími výrobky + rozestavění beden v prostoru dle vašich rad. Pokud budete ochotný přijet. Rád se nechám poučit.
PS: Velký Bobo neměl s umístěním žádný problém, jen mi radil ještě rozbít odrazy od stěny krbu případně v kuchyni difuzéry, tato úprava bude ještě následovat.
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: So február 12, 2011 17:27:38 Predmet: |
|
|
Instalace difuzérů pár foto.
Description: |
|
Filesize: |
136.14 KB |
Viewed: |
808 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
153.04 KB |
Viewed: |
760 Time(s) |
|
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: So február 12, 2011 17:32:23 Predmet: |
|
|
druhá strana pravá bedna.
Poznatky z poslechu- zlepšení lokalizace.
Description: |
|
Filesize: |
163.39 KB |
Viewed: |
789 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
132.09 KB |
Viewed: |
768 Time(s) |
|
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne február 13, 2011 15:20:18 Predmet: |
|
|
Ještě finálové provedení, akustické difuzní panely na krbu.
Po poslechu-zlepšená lokalizace, vyčištěnní středních a vysokých kmitočtů, jakoby přibylo středů a výšek.
Description: |
|
Filesize: |
141.67 KB |
Viewed: |
818 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
152.02 KB |
Viewed: |
792 Time(s) |
|
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Naposledy upravil hcrevize dňa Ne február 13, 2011 19:37:16, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Ne február 13, 2011 17:42:58 Predmet: |
|
|
Takze lapace prachu su nahodene a ide sa pocuvat ! Uprimne povedane, obdivujem tvoju manzelku, ze si ju spracoval na takuto poloposluchovku/ poloobyvak. Ty musis inak posluchat
|
|
Návrat hore |
|
|
Tony Hifista
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 117 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne február 13, 2011 18:08:20 Predmet: |
|
|
Chválim snahu aspoň o čiastočné vyriešenie akustiky, a páči sa mi farebná variácia nad krbom.
Ovšem čo je stále zle - a dosť - je umiestnenie boxov...
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne február 13, 2011 18:52:06 Predmet: |
|
|
Tony napísal: |
Ovšem čo je stále zle - a dosť - je umiestnenie boxov... |
Ví no..........je to přeci jen v první řadě obývák kde se "žije".
Není to ideální.
Ale nic mi nebrání v tom vyndat bedny ven do prostoru, pokud bych chtěl krytický poslech, BW801 jsou na kolečkách tak není problém.............
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Q-bass Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2010 Príspevky: 264
|
Zaslal: Ne február 13, 2011 20:03:52 Predmet: |
|
|
Tie panely nad krbom su tvrdeneho polystyrenu? Skusal si to aj se zatopenim v krbu? Len sa pytam, nerypem - aj ja to potrebujem riesit tak sa pytam ci to zvladaju ked ak su polystyrenove. Dik za odpoved.
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne február 13, 2011 20:09:58 Predmet: |
|
|
dlouho sem to zkoumal, taky mám trochu strach ale v těchto místech nad krbem už je teplota přijatelná tak doufám že to vydrží.
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
|