Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Oddeľovacie trafo a la Bubuxin
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 24, 25, 26  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19644

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 18:56:29    Predmet: Odpovedať s citátom

OK.

Ale rozumím tomu jen napůl. Zadní panel je izolovaně od zbytku skříně? Nemělo by to tak být, a pak by platila Pavlova výtka.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10685
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 19:23:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná jde jenom o nepřesnou formulaci. Já jsem to pochopil tak, že celá skříň včetně zadního panelu je na PE a zadním panelem prochází izolovaná svorka, na kterou je připojen vodič spojující kolíky výstupních zásuvek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5011
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 19:25:00    Predmet: Odpovedať s citátom

"Izolácia " trafa je zrejme tienenie(fólia) medzi primárom a sekundárom. Ak je pripojená na PEN siete, tak je tam plná kapacitná väzba sekundáru(cez nie malú kapacitu sekundáru k tomuto tieneniu) na silne rušený PEN.
Ak je to oddeľovacie trafo, tak izolačná pevnosť" všetkéhp proti všetkému" musí vyhovoať triede II a jednoducho ani teoreticky nesmie nastať prieraz na toto tienenie. Tú" izoláciu" (tienenie) by som zapojil inak, na pospájané" kolíky" za trafom..Zeme z filtrov (predpokladám symetrické LC filtre, nielen prúdovo kompenzované tlmivky.)na sekundárnej strane sú zapojené kam?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10685
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 19:32:37    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
... Tú" izoláciu" (tienenie) by som zapojil inak, na pospájané" kolíky" za trafom....

To potom ale zafunguje zase kapacitní vazba mezi stínění a primárním vinutím. A navíc, při troše smůly tam bude kromě vf. rušení i velký podíl 50 Hz, pokud bude stínění poblíž konce vinutí připojeného na fázi. Přeci jen, na fázi bude toho "smetí" vždycky o dost víc.
Zkoušel jsem to na menším (toroidním) trafu a připojení stínění na PE podstatně omezilo unikající proud.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 19:37:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte raz pre vysvetlenie - celá kisňa aj zadný panel je na PE. Výstupné kolíky sú navzájom spojené medzi sebou (na tom plošnom spoji) a nikde inde sa už nepripájajú. Takže v tomto ohľade je to presne ako písal Kazzatel, že to má byť. Bubuxin dá detailnejšie fotky, kde to bude vidieť.

To "prizemnenie" gramofónu samozrejme na tento účel nepoužijem, je to skrátka vyvedená zem škatule, možno keby som mal dve práčky, tak ich kisne môžem spojiť medzi sebou. U mňa to bude nevyužité.

To, čo písal Bv ohľadom pripojenia izolácie trafa je na zváženie, nie je problém to prepojiť. Ohľadom pripojenia zemí filtrov na sekundárnej strane sa musí vyjadriť Bubuxin.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 19:49:48    Predmet: Odpovedať s citátom

A ďakujem (aj v mene Bubuxina) všetkým za rady a pripomienky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10685
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 19:52:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak napísal:
... To "prizemnenie" gramofónu samozrejme na tento účel nepoužijem, je to skrátka vyvedená zem škatule, možno keby som mal dve práčky, tak ich kisne môžem spojiť medzi sebou. U mňa to bude nevyužité.


Aha, takže jsem to přeci jen pochopil špatně. Znamená to, že na tuto zdířku nesmíš připojit nic z napájených obvodů, tedy ani gramofon. Patrně by tam tedy nemusela být. Možná by to chtělo nějakou cedulku vedle zdířky s informací o připojení na PE. Aby se někdo v budoucnu zbytečně nenachytal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2820
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 19:52:18    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
.....Tú" izoláciu" (tienenie) by som zapojil inak, na pospájané" kolíky" za trafom..Zeme z filtrov (predpokladám symetrické LC filtre, nielen prúdovo kompenzované tlmivky.)na sekundárnej strane sú zapojené kam?

"Izoláciu" prerobím, vďaka za upozornenie. Zeme z filtrov na sekundárnej strane sú zapojené na výstupné kolíky.
opa: alebo to "GND" vzadu celkom zrušiť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19644

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 19:57:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejsem si jistý, že zapojit stínicí fólii k pospojovaným kolíkům za trafem je dobrý nápad.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10685
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 19:58:51    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
BV napísal:
.....Tú" izoláciu" (tienenie) by som zapojil inak, na pospájané" kolíky" za trafom..Zeme z filtrov (predpokladám symetrické LC filtre, nielen prúdovo kompenzované tlmivky.)na sekundárnej strane sú zapojené kam?

"Izoláciu" prerobím, vďaka za upozornenie....


Možná by stálo za to zdokumentovat (změřit) stav před úpravou a po ní...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19644

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:05:48    Predmet: Odpovedať s citátom

http://blackmagic.com/ses/bruceg/EMC/isolatrans.html

http://www.freepatentsonline.com/4660014.html

http://www.aplab.com/pe/ac08-b.htm

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:15:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Celkom fajn diskusia, ešte raz všetkým ďakujem!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19644

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:17:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Chce to dobře prostudovat první odkaz z
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=106675#106675

Může skutečně záležet na místních podmínkách, která volba připojení stínicí fólie bude vhodnější.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:22:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte doplním, že to budem prevádzkovať na rozvodnej sieti v činžiaku, teda na dvojvodičovom okruhu z hliníkových káblov, kde je kolík spojený s pracovným vodičom, či ako sa tomu "drôtu" nadáva, ktorý nie je fáza Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19644

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:24:42    Predmet: Odpovedať s citátom

To se dá čekat. Je to až do zásuvky (pokud nebyla provedena rekonstrukce bytového rozvodu) rozvod fáze a PEN. PEN je ochranný vodič+nulák.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Ne máj 02, 2010 20:26:46, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:25:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Áno, áno, ďakujem za upresnenie. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10685
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:49:59    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.aplab.com/pe/ac08-b.htm

Kapacita 0,009 pF Exclamation
Tak to bych opravdu rád věděl, jak to dělají...
Multiple shielding technique je velmi široký pojem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:55:52    Predmet: Odpovedať s citátom

No, je to tu trošku guláš. pripájam sa k OPA, ktorý písal:

"Možná jde jenom o nepřesnou formulaci. Já jsem to pochopil tak, že celá skříň včetně zadního panelu je na PE a zadním panelem prochází izolovaná svorka, na kterou je připojen vodič spojující kolíky výstupních zásuvek."

Ja som to pochopil tak isto, ale ďalšie 3 citáty si navzájom odporujú:

Bubuxin1:

"Výstupné kolíky sú spolu pospájané a vyvedené na zadný panel pre prípadné uzemnenie gramofónu."

Bubuxin2:
"Áno, výstupné kolíky sú vyvedené dozadu na škatuľu, ale IZOLOVANE. Nie sú spojené s PE."

Slimák:
"To "prizemnenie" gramofónu samozrejme na tento účel nepoužijem, je to skrátka vyvedená zem škatule, možno keby som mal dve práčky, tak ich kisne môžem spojiť medzi sebou. U mňa to bude nevyužité."
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19644

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:55:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad OPA průchozí kapacita: Aspoň vidíte, že v přístrojové technice to není nóvum, a že hifi oddělováky mají k optimu daleko. Byla by vhodná alespoň 2 stínicí vinutí. Pokud bude PD ještě někdy navrhovat pro zaměstnavatele pračku, tak může poznatky z linků uplatnit.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19644

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:57:50    Predmet: Odpovedať s citátom

JC napísal:
No, je to tu trošku guláš. pripájam sa k OPA, ktorý písal:

"Možná jde jenom o nepřesnou formulaci. Já jsem to pochopil tak, že celá skříň včetně zadního panelu je na PE a zadním panelem prochází izolovaná svorka, na kterou je připojen vodič spojující kolíky výstupních zásuvek."

Ja som to pochopil tak isto, ale ďalšie 3 citáty si navzájom odporujú:

Bubuxin1:

"Výstupné kolíky sú spolu pospájané a vyvedené na zadný panel pre prípadné uzemnenie gramofónu."

Bubuxin2:
"Áno, výstupné kolíky sú vyvedené dozadu na škatuľu, ale IZOLOVANE. Nie sú spojené s PE."

Slimák:
"To "prizemnenie" gramofónu samozrejme na tento účel nepoužijem, je to skrátka vyvedená zem škatule, možno keby som mal dve práčky, tak ich kisne môžem spojiť medzi sebou. U mňa to bude nevyužité."


Prostě je to vyvedené na izolovanou zdířku.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:59:27    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
http://www.aplab.com/pe/ac08-b.htm

Kapacita 0,009 pF Exclamation
Tak to bych opravdu rád věděl, jak to dělají...
Multiple shielding technique je velmi široký pojem.

Ale tá váha, najmenší model 40kg!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10685
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 20:59:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, to jsem si myslel taky, ale tohle říká něco jiného.

Slimak napísal:
.. To "prizemnenie" gramofónu samozrejme na tento účel nepoužijem, je to skrátka vyvedená zem škatule, možno keby som mal dve práčky, tak ich kisne môžem spojiť medzi sebou...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 21:01:56    Predmet: Odpovedať s citátom

to JC :

to sú len "komunikačné" šumy, sme trocha s Bubuxinom od seba ďaleko, občas sa môžme aj zle pochopiť. Každopádne Bubu sľúbil, že dá detailné fotky s vyšším rozlíšením, odfotí to aj s ohmmetrom, kde to bude jasne zdokumentované, ako to je zapojené.

To "GND" ma netrápi, osobne to nepoužijem vôbec a predpokladám, že pokiaľ to bude Bubu robiť pre niekoho iného, už to nepoužije. Nie je to tam potrebné pre bežné "hifi použitie".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19644

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 21:04:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Krátká aplikace multimetru vydá nad všechny fotky Laughing
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 21:06:39    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Krátká aplikace multimetru vydá nad všechny fotky Laughing


Tak, tak, preto sme sa aj tak s Bubuxinom dohodli, že to sem dá, predpokladám, že zajtra to tu bude. Skrátka som len budúci majiteľ-tupec toho prístroja, čo je na obrázku a občas niečo aj zle pochopím, snáď mi to všetci prepáčite.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3913

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 21:12:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Já Ti to prepáčim, ale ne tu cenu. Fakt za to dáš 50 litrů? Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3913

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 21:15:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Beru zpět, až teď jsem si přečetl SZ, dělal jsem si srandu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 21:17:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale v pohode, sranda ku mne patrí. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 21:25:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuba4 napísal:
Já Ti to prepáčim...


No, platí Slimákov axiom :

"Človek rád odpovie, keď vie. Lenže on nevie, že :
A) to nevie
alebo
B) to zle pochopil

A preto, keby človek vedel, že to nevie, alebo že to zle pochopil, tak by vedel, že nemá odpovedať."

Takže občas v zmysle tohto axiomu odpovedám Laughing

Ale vážne - výstupné kolíky sú zapojené, tak jak majú, to je dôležitá vec, teda medzi sebou a nikde inde, tá GND je nepodstaná vec, ktorá už v druhom kuse pravdepodobne nebude, Bubu spresní ako je zapojená a ohľadom zapojenia tienenia trafa študujem materiály, to sa ešte uvidí, nie je problém to prepojiť, prípadne nechať tak.
Bubu odviedol solídnu prácu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2820
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ne máj 02, 2010 21:28:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám hotové foto, tak najprv tie s merákom


A ešte pár detailov


Tie strieborné "šíne" na zadnom paneli sú len na spevnenie 2mm hrubého panelu.
Ja tiež ďakujem všetkým čo prispeli svojimi radami do diskusie.


Naposledy upravil bubuxin dňa Ne máj 02, 2010 21:32:16, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 24, 25, 26  Ďalšia
Strana 2 z 26

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist