Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Oddeľovacie trafo a la Bubuxin
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 583
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: Pi február 24, 2012 11:13:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Bubuxin, nebodaj pochybujes?

Inak k môjmu zapojeniu oddelovaka. Kablovku nemam a nie som napojeny ani na ziadnu spolocnu siet, ani wifi. V oddelovaku mam aj napajanie na sat. antenu, sat. receiver, komplet audio a TV. Ani jeden komponent nema do oddelovaka privedene PE. Brumet mi to nebrumi, obraz je cistejsi a "zaves" z pred repro je odtiahnuty Smile (ja som spokojny ... Smile ).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ja-kub
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 441
Bydlisko: Dolný Kubín

PríspevokZaslal: Pi február 24, 2012 12:24:40    Predmet: Odpovedať s citátom

vanadoo napísal:
Bubuxin, nebodaj pochybujes?

Inak k môjmu zapojeniu oddelovaka. Kablovku nemam a nie som napojeny ani na ziadnu spolocnu siet, ani wifi. V oddelovaku mam aj napajanie na sat. antenu, sat. receiver, komplet audio a TV. Ani jeden komponent nema do oddelovaka privedene PE. Brumet mi to nebrumi, obraz je cistejsi a "zaves" z pred repro je odtiahnuty Smile (ja som spokojny ... Smile ).


Ja mám v oddelováku zapojené len audio(zosík, dac, cdplayer,preamp) -na to som si to kúpil a zapájať do oddelováku digitálne sračičky a TV je podla mňa blbosť... A to že ti to zlepší obraz TV ti verím ale myslím že ani to by ma nepresvedčilo si do oddelováku zapojiť telku so spínaným zdrojom. Ak chceš dobrý obraz púšťaj si do telky HD obraz Smile Ja niesom TV maniak, ale mám full Hd telku tak si do nej púšťam aj odpovedajúci signál (Eurosport HD, Nova HD, Joj HD a Markiza HD sme tam filmy, discovery Hd a mám čínskeho žrúta na MKV Smile (nepociťujem preto potrebu zapájať tv do oddelovaku) Ale je to tvoj oddelovák nechcel som rýpať, len môj názor .-). Inak bubuxov oddelovák funguje ako som napísal už v tomto vlákne. Len vyzdvihnem vykreslenie priestoru, s oddelovákom úžasné. Kamarát bol u mňa popočúvať ešte ked som nemal oddelovák, potom po pol roku prišiel už som mal oddelovák ale som sa mu nechválil..Po chvíle počúvania vraví: "čo ste zmenili, normálne máte lepší priestor ako minule" nebral som to príliš vážne a potom mi to došlo : oddelovák Smile A fakt ako prvé si všimnem pri zapojení do aparatúry zlepšenie priestoru v nahrávke- stereobáza sa akoby rozšíri...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2696
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Pi február 24, 2012 13:53:31    Predmet: Odpovedať s citátom

vanadoo, nie nepochybujem, možno som to len tak nešikovne napísal. Stále tvrdím že do oddeľováku patrí komplet aparát aj s koncovým zosilňovačom. Ale spínané zdroje fakt nezapájať..... takže ani PC (v prípade že slúži ako zdroj hudby).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Guliver
Hifista


Založený: 05 jún 2009
Príspevky: 105

PríspevokZaslal: Pi február 24, 2012 14:13:11    Predmet: Odpovedať s citátom

BVA napísal: "Každé trafo má kapacitu medzi primárom a sekundárom, cez ktorú sa rušenia dostanú na druhú stranu. Úlohou trafa nie je potlačiť vf rušenia, na to sú nutné filtre."

Aký zmysel tedá má oddelovacie trafo, nestačia filtre?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2696
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Pi február 24, 2012 15:03:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Rušenia sa dostanú cez kapacitnú väzbu. Aké a koľko závisí aj na veľkosti kapacity. Trafo slúži na glavanické oddelenie, prerušenie PE a spolu s filtrami zabezpečí lepšie ošetrenie napájania prístrojov.
Nakoniec prínos oddeľováku si počul na vlastné uši.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Guliver
Hifista


Založený: 05 jún 2009
Príspevky: 105

PríspevokZaslal: Pi február 24, 2012 17:40:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Len neviem či to bola zásluha trafa alebo samotných filtrov... Preto sa pýtam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2696
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Pi február 24, 2012 18:21:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Integráč bol zapnutý do nefiltrovanej zásuvky, potom sa myslím skúšala aj filtrovaná zásuvka. Tam už bol posun označený ako menší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Pi február 24, 2012 21:27:22    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 19:56:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18417

PríspevokZaslal: Pi február 24, 2012 21:53:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Smyčka při spojení 2 přístrojů ve třídě I, zapojených za oddělovákem, vznikne i tak. Kolíky PE výstupních zásuvek musí být propojené.

Rušení, jeden z hlavních důvodů rozdílů ve zvuku, je za oddělovákem jiné (ne eliminované, ale jiné). Proto to s oddělovákem hraje jinak. A proto též fungují síťové šňůry jako Oyade nebo VDH, i když se to spoustě lidí nelíbí, nebo to prostě jenom neznají a tudíž to nevědí.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
marcin
Hifista


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 187
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: So február 25, 2012 09:29:32    Predmet: Odpovedať s citátom

P. Macura , ja si Vás vážim, ale máte jednu zvláštnu schopnosť (ako môj kamarát), ak je debata o A tak ju stočíte na B, pričom B argumentujete na A.

edit: alebo ste sa v tomto prípade nepochopili so Slimakom.

_________________
PopcornHour A-400, Tesla NC500+OMB5E, Actidamp MK IV, Casea Deneb, DRC Preamplifier, dbx DriveRack PA2, DPA 380, D-čko na sub, 2-pásmo s OSWG, sub 18NW100
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne február 26, 2012 07:41:02    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 19:55:54, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Guliver
Hifista


Založený: 05 jún 2009
Príspevky: 105

PríspevokZaslal: Ne február 26, 2012 12:40:45    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Proto to s oddělovákem hraje jinak.

Teraz ešte ukázať, že to jinak, znamená lepšie. Alebo to je len o subjektivite?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9215
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 26, 2012 15:07:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Guliver napísal:
PMA napísal:
Proto to s oddělovákem hraje jinak.

Teraz ešte ukázať, že to jinak, znamená lepšie....


O tom ovšem v citovaném příspěvku nebyla řeč. Wink

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hans
Hifi obsluha


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 20
Bydlisko: Opava

PríspevokZaslal: Ne február 26, 2012 17:06:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Technická poznámka, na jedno oddělovací trafo může být napojen jen jeden spotřebič.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2696
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ne február 26, 2012 17:08:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie, na celú hifi zostavu stačí jeden oddeľovák... tak je to aj definované v norme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1577
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ne február 26, 2012 17:13:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Norma připouští i možnost oddělováku na každý přístroj zvlášť. Wink
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne február 26, 2012 17:39:38    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 19:55:43, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 2974

PríspevokZaslal: Ne február 26, 2012 18:33:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Co máte furt s těma normama? To se jako týká obecně oddělovacích traf, nebo jen bezpečnostních oddělovacích traf?
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 26, 2012 19:25:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax napísal:
Co máte furt s těma normama?...

Milý Františku, až budeš starý kořen poznáš, že lidé žvaní, ale:
a) Normy neznají.
Kdejaký pologramotný manager neví, že se je něco nebezpečné, že se to nesmí a tak Ti to nezaplatí. Své omyly není ochoten přiznat (protože to ho živí) a svou tupost opře o tvrzení podobně neznalých, avšak pravomocí vybavených pitomců - má moc prosadit svou blbost a není obrany.
b) Normy znají, ale špatně je aplikují.
Kdejaký pologramotný revizák, nebo idiot z EZÚ, který nikdy v praxi nepřekřížil dvě špejle oponuje Tvou konstrukci trvá na dodržení neexistujících, případně chybně aplikovaných předpisů. Nepomůže Ti, že máš pravdu, nepomůže, že to je a vždy bylo všude jinak. Důkaz v případě přinesené a citované správné normy pak je nejhorší možná varianta jak řešit spor. Znamená to vyhlášení války a celkové zablokování projektu - teoretik má moc prosadit svou blbost a není obrany.

Jak se těšíš do praxe? Twisted Evil
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 2974

PríspevokZaslal: Ne február 26, 2012 23:27:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Já právě ty normy neznám a tu se alikuje jen ta obecná část pro bezpečnostní oddělovací trafa - že se nic na sekundáru nesmí spojit s ničim na primáru. V hifi mi ale přijde, že to trafo nepoužíváme pro zvýšení ochrany proti nebezpečnému dotykovému napětí (blabla), že nám jde jen o to potunit zvuk, a nevidim tu žádný riziko v tom spojit něco za oddělovákem s něčim bez oddělováku. Jen si pak už v tom DPAčku nebudete moct šáhnout na fázi, no.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 27, 2012 00:56:13    Predmet: Odpovedať s citátom

No vidiš! Ty jseš Franto i přes ty svoje kecy docela chytrej kluk. Laughing
Došlo Ti, že se směšují pojmy s dojmy, pravdy a výmysly a okoření se to předpisy o něčem jiném. Ze vzniklého guláše pak připravíme hodnotnou výživu pro audioamatéry (Používám toto označení, protože výrazy jako hifisté a audiofilové znamenají něco vyššího, přesto, že byly již dávno ukradeny a znehodnoceny)

Takže (aby zjednodušeně - aby bylo jasné co z toho vyplývá):
1) Neděláme oddělovací transformátor pro medicinální, ani jiné specielní účely. Děláme transformátor.
2) Přístroj musí být bezpečný (viz normy) - t zn., že na vodivém krytu přístroje se nesmí vyskytnout nebezpečné napětí atd atp. Na výstupu (výstupech) nesmí být napětí vyšší než to předpisové - nízké - tedy prakticky těch našich 230VAC. Podstatná poznámka: Napétí je uvažováno vždy jako trvalé, efektivní a proti zemi
3) Přístroj musí být konstruován vždy tak, aby při zkratu libovolných dvou uzlů, nebo přerušením jakéhokoli vodiče nebyla porušena podmínka "2".

Z toho vyplývá vše podstatné (namátkou třeba to nutné pospojování kolíků výstupních zásuvek, nepřípustnost spojení středu sekundáru na ty kolíky atd. Nevyplývá z tohonic dalšího - třeba často opakovaná nutnost jen jediného výstupu či jiná tvrzení)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1577
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po február 27, 2012 11:38:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax napísal:
Já právě ty normy neznám ..........

Tady to máš:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 27, 2012 12:01:01    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
Frantrax napísal:
Já právě ty normy neznám ..........

Tady to máš:

Výborně. Prosímtě, mohl bys uvést č. normy (ať je to jasné a jednoduše dohledatelné). Dík.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1577
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po február 27, 2012 12:03:05    Predmet: Odpovedať s citátom

ČSN 332000-4-41 ed.2
vydána 4.2010.
Wink

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 2974

PríspevokZaslal: Po február 27, 2012 16:49:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak, to byla krásná ukázka, jak se to nedá číst Very Happy A tak nějak si řikám, že bysme mohli spojit něco oddělený pračkou s něčim, co oddělený neni, musí se ty pospojovaný kolíky přístrojů za pračkou ještě spojit na kolík před pračkou.

A je to tu furt, co řikám od začátku, hifisti nepoužívaj pračku jako dodatečnou ochranu.

_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1577
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po február 27, 2012 16:54:06    Predmet: Odpovedať s citátom

to si nemyslím na to evidentně norma pamatuje taky viz toto:
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 27, 2012 17:15:31    Predmet: Odpovedať s citátom

No, asi lze opravdu tvrdit, že norma (332000obecně, ale pro popis oddělováků, klasifikaci tříd atp.) je napsána extrémně blbě a nesrozumitelně. Potom tomu nerozumějí ani revizáci (!) a hádají se i mezi sebou. (Vyplývají z toho nesrozumitelnosti ohledně výstupů, zapojení PE atd. - a ty se potom řeší třeba zde.) Přitom nějaký oddělovák je prakticky v každém průmyslovém rozvaděči u každého stroje.
Zlatá 331010 Confused když něco nejde vylepšit, dá se to už jen zkurvit (a při nejhorším se vymluvíme na Unii)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1577
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po február 27, 2012 17:29:52    Predmet: Odpovedať s citátom

JJ.
Ale poslední edice norem (ed. 2 atd, ) jsou oproti prvním překladům zahraničních norem o dost srozumitelnější.
Ale jinak pravda zlatá ČSN341010.
Jinak ve strojích jsou odděl. trafa na ovládání ne na ochranu a mají jeden pól sekundáru spojený s PE (mimo vyjímek).
Ve zdravotnicví jsou zase neživé části oddělených obvodů spojeny s PE a je použit hlídač izolačního stavu...........
Takže v audiu podle mě pokud spojím PE za pračkou-oddělovákem s PE před pračkou-oddělovákem nic se neděje jen příjdu o výhodu přerušenýho PE, kůli kterýmu se to celý dělá..............

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
burina
Nádejný hifista


Založený: 14 marec 2010
Príspevky: 90

PríspevokZaslal: Po február 27, 2012 17:34:57    Predmet: Odpovedať s citátom

co sa tu dokola zahadzujete normamy. normy su nezavezne, je to len doporucenie. zavezne su zakony a vyhlasky. skoda aj komentovat v poslednom case vychadzajuce normy z EU ktore si modifikuju nemecke firmy... potom samozrejme si to precitaju revizaci a beru kazdu absurdnost za pismo svate a snazia sa kazdeho presvedcit o ich zmysluplnosti. v konecnom dosledku to nakonec zaplatia obycajni ludia ktorym sa to vysvetli ako nutnost lebo "je to v norme"
_________________
Klipsch | Velodyne | Anthem | Squeezebox
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1577
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po február 27, 2012 17:43:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Problém je že většina takzvaně nezávazných norem je sezávazněna právními předpisy.
něco viz zde:
http://www.technicke-normy-csn.cz/normy-csn-zavaznost-norem.html

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26  Ďalšia
Strana 24 z 26

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist