|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 08:04:59 Predmet: |
|
|
Vláďo, o zkreslení nejde, jak se můžeš přesvědčit na mnoha případech - to jen ty jsi tím umanutej stejně jako kdysi... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 08:15:28 Predmet: |
|
|
Pavle tady ale nejde o nějaké zkreslení, či co.
Tady jde o to, že jestli se změní zvuk, tak se notně musí změnit i elektrický signál na výstupu zesilovače, který ten zvuk deterministicky popisuje.
A nám jde jen o to, odhalit to, co se změnilo, abysme mohli říct : HA! tohle je blbě, to ten jeden zesilovač dělá špatně a ten druhý líp a my jsme to neuměli změřit, my blbci blbí, co zesilovače měříme a výsledkům přikládáme nějakou váhu, když zesilovače se přeci porovnávájí jenom sluchometricky !
A vezmeme si z toho poučení a tuhle vlastnost budeme u zesilovaču také sledovat a deterministicky hlídat (v překladu: měřit). _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 08:28:53 Predmet: |
|
|
Já už nevěřím ničemu a nikomu...tyhle LPLF ( Larger Penis Listening Factor ) mi v souvislestech nějak unikají, protože mají ještě mnoho korekčních podfaktorů.... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 08:51:38 Predmet: |
|
|
Ale Pavle chápeš, ze si jako "měřiči" chceme na ten sound "šáhnout", stejně jako na ten Penis _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 08:59:49 Predmet: |
|
|
Sáhnout si na něj se pokouší desetitisíce techniků v tisíci firmách...bohužel ale sahají na různá místa, takže je to dost beznadějný, aby se shodli...kdo nakone objeví to správný, bude boháč, ale jsem velkej skeptik, faktor lidský blbosti a předsudků se limitně blíží nekonečnu... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 09:04:30 Predmet: |
|
|
To máš pravdu Pavle, technici v těch firmách strašně onanujou _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 09:50:27 Predmet: |
|
|
citácia: | faktor lidský blbosti a předsudků se limitně blíží nekonečnu... |
Plne súhlasím, preto je možná "alchýmia" a tento prístup je jednoduchý,ekonomicky veľmi výhodný, vždy je možné zlepšenie , upgrade....
Pavel, si technik, ako sa zmení zvuk, ak medzi vstupom a výstupom je okamžitý rozdiel napätí pod -100dB (ako hovoríš, "s uchom v repráku" nula). pritom nás tu PMA "masíruje" grafmi maskovania, krivkami počuteľnosti , výskumami počuteľnosti dlho a stredovlnných signálov a pod. To nie je "umanutost", ale zdravý rozum a skepticizmus..Proti nepadol jediný argument, len invektívy a diferenčná metóda je neprijateľná.... O skreslení som nepovedal ani slovo.
Jedine, že pripustíš prenos zvuku z CD placky inak, ako elektrickým signálom.
Žiadna iná možnosť neexistuje.
Naposledy upravil BV dňa Št máj 20, 2010 10:03:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
587sk Hifista
Založený: 19 december 2006 Príspevky: 161
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 10:01:40 Predmet: |
|
|
Nerozumiem tomu, ale aj tak sa spýtam. K čomu sú všetky tie merania na výstupe zosilovača, bez zapojených reprosústav ?
Ak reprosústava vyvoláva nejakú spätnú väzbu na zosilovač, ktorý v reálnej prevádzke posiela do reprosústav množstvo rôznych frekvencíí a reprosústava
následne spätne zaťažuje (ovplyvňuje) zosilovač v každom okamihu inak, k čomu je potom meranie nejakej jednej frekvencie na "nezaťaženom" zosilovači ? _________________ NAD C545, NAD C160+C270, BVA E1.2 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 10:10:18 Predmet: |
|
|
587sk
Zosilňovač sa meria zaťažený, pri rôzných výkonoch a signáloch, nie je problémá tam dať záťaž simulujúcu reprobox so všetkými jeho vlastnosťami ,alebo rovno reprobox, ide len o to aby to prežil(ten reprobox) a o uši. Nemeria sa jedna frekvencia, ale pri diferenčnej metóde je to rovno hudba, a priamo sa počúva rozdiel medzi vstupom a výstupom...Toto je bez popretia zdravého rozumu nespochybniteľné,berie to ilúzie, preto taká averzia. Od určitej kvality sú počuteľné rozdiely len ilúzia, alebo zbožné želanie
Naposledy upravil BV dňa Št máj 20, 2010 10:19:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
587sk Hifista
Založený: 19 december 2006 Príspevky: 161
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 10:17:00 Predmet: |
|
|
Takto tomu rozumiem. Potom by diferenčná metóda naozaj mala odhaliť rozdiel (skreslenie) signálu. _________________ NAD C545, NAD C160+C270, BVA E1.2 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 10:49:29 Predmet: |
|
|
Na zvuk může mít samozřejmě vliv i akustická vazba, u zesilovače to už je věc sporadická, na gramec a na "pevnost" basů věc zcela zřejmá, při určitém zesílení systému se to přímo rozkmitá
Jde jen o to si na to "šáhnout" o co přesně běží a tady by diferenční zesílení mohlo pomoci. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 20:18:11 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Od určitej kvality sú počuteľné rozdiely len ilúzia, alebo zbožné želanie |
Naopak, od určité kvality je "zbožné želanie" používanými měřícími metodami jakékoliv rozdíly změřit a dát je do korelace s poslechem, který nezpochybnitelně ty jemné rozdíly odhaluje |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 21:15:40 Predmet: |
|
|
Souhlas. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 21:54:19 Predmet: |
|
|
Chlapci, neviete, alebo (čo je horšie)nechcete čítať...
citácia: | pri diferenčnej metóde je to rovno hudba, a priamo sa počúva rozdiel medzi vstupom a výstupom...Toto je bez popretia zdravého rozumu nespochybniteľné,berie to ilúzie, preto taká averzia. |
Žiadne meranie, uši, ktoré "ty jemné rozdíly "počujú, naraz nepočujú...ani... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 23:33:06 Predmet: |
|
|
Existuje taková moudrá modlitba:
Pane, dej mi sílu, abych dokázal změnit věci, které lze změnit.
Dej mi pokoru, abych se dokázal vyrovnat s věcmi, které nelze změnit.
A dej mi moudrost, abych správně rozeznal, které jsou které.
Myslím, že je čas pokorně přiznat, že některé lidi technické argumenty nepřevědčí a další pokusy jsou zbytečné. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Št máj 20, 2010 23:41:32 Predmet: |
|
|
Na druhou stranu je vhodné si i přiznat, že jsou lidé, které nepřesvědčí zvuk, o který tu jde v první řadě. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 01:22:44 Predmet: |
|
|
BV, tady by se ale dalo úspěšne polemizovat, že na "poslouchání" nadakustického bordelu je zapotřebí akustická "nosná".
Natolik tomu nerozumím a ani neslyším, rozhodně ne, když je ta nadakustická složka o nekolik řádů slabší, než obsah v akustickém pásmu.
Nějaký vliv tam ale je, když jsem to naposledy zkoušel s 21kHz/10W s piezotweetrem u ucha, tak jsem si vyvolal pěkný 70dB záchvat tinitu.
Ono je to pěkný, když vám v uchu startuje sthačka, ale když se ta potvora nechce několik dní odlepit od země a uletět, tak je to dost otravný
Ale pokud je elektrický výsledek nula, tak věřím tomu, že pro daný budící signál mají ty dvě cesty shodné vlastnosti.
Kdyby to tak nebylo, tak bych se měl asi věnovat jiné zálibě než elektronice, třeba okultním vědám.
Opa, nevím, že by nějaké korektní pokusy byly prováděny _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 06:00:20 Predmet: |
|
|
citácia: | Na druhou stranu je vhodné si i přiznat, že jsou lidé, které nepřesvědčí zvuk, o který tu jde v první řadě.
|
Súhlas. Aj ticho je "nulový" zvuk...Ale niekoho presvedčí rozdiel medzi nulami.
Opa
Proti niektorým veciam sa musí bojovať, inak to dopadne špatne. A už tam úspešne smerujeme. Rezignovať je jednoduché.
danhard
Piezo 21kHz 10W pri uchu,budenie obdĺžnikom? To je slušný masochizmus.. Produkuje to zrejme aj subharmonické kmitočty . |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 07:33:13 Predmet: |
|
|
Dotaz. A nemůže být slabina diferenční metody v tom, že ani zdrojový ani posuzovaný zesilovač nejsou výkonově zatíženy? Jinými slovy, že se neprojeví, jak se zesilovač chová při větších výkonech, mžikových mezních odběrech proudů, atd.? Dá se to řešit výkonovými odpory na výstupech? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 08:51:27 Predmet: |
|
|
Stačí si nakresliť záťaž z výstupu B (posudzovaný zosilňovač) na zem (odpor alebo komplexnú záťaž).
( http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=107840#107840 )
Samozrejme, že sa to skúša zaťažené, vtedy je skreslenie väčšie. U zdrojového zosilňovača v tom odkaze to je nepodstatné, skúma sa (počúva) rozdiel medzi vstupom a výstupom posudzovaného zosilňovača. Na kvalite/nekvalite vstupného signálu nezáleží. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 09:49:47 Predmet: |
|
|
BVa = Pat a Mat v jednom.
Naposledy upravil boxer dňa Pi máj 21, 2010 10:07:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 09:55:41 Predmet: |
|
|
citácia: | Že to hraje na hovno je mámení smyslů. |
No vidíš, už si to sám pochopil, že ťa klamú zmysly.. A iný argument ako fekálie nebude? |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 10:00:16 Predmet: |
|
|
Argument je jediný,jak to hraje.
Ale dobře slyšet (hudebně) je to co ti příroda nedala,takže je to s tebou zbytečné. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 10:13:34 Predmet: |
|
|
boxer napísal: | Argument je jediný,jak to hraje.
Ale dobře slyšet (hudebně) je to co ti příroda nedala,takže je to s tebou zbytečné. |
Zato tebe príroda fakt dala... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 10:15:42 Predmet: |
|
|
No vidíš, ja som možno hluchý, ale s tým sa dá žiť...Tebe zase príroda nedala "niečo" medzi dokonalé uši, to je podstatne horšie. Ale príroda to musí vždy nejako kompenzovať, to je fakt. |
|
Návrat hore |
|
|
Peťo Hifista
Založený: 30 apríl 2009 Príspevky: 193 Bydlisko: Senec
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 12:49:08 Predmet: |
|
|
To :
Aj, keď upravíš svoje bludy v texte a nahradíš ich ďalšími bludmi, nič tým nezmeníš. Všetky TVOJE bludy sú aj tak citované a každý si vytvorí obraz o TEBE. Vidím, že každým navážaním do výrobkov BVa sa Ti "čumák" scvrkáva. Ak máš problém s hluchotou a hlupotou, netreba sa zato hanbiť, je to liečiteľné, a TEBE to už bolo mnohokrát len a len doporučené. Ak máš problém s audiotechnikou od BVa, tak ju jednoducho IGNORUJ. A ak na ňu dorastieš , tak vieš, kde si ju môžeš vypočuť. _________________ Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756 |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 12:53:06 Predmet: |
|
|
Á náš pokakanej nedorostlej Peťo.
Jsem čekal kdy se ozve pokakanej ocásek BVa. Ty jsi přesně to co myslel BVa na mě. Nakakáno máš (te) mezi ušima.
--------------------
Co ti vlastně Bunto dává takovou sebestřednou,drzou,arogantní domýšlivost,že máš 100% pravdu? Jseš si jist? Já bych byl,bejt tebou coby výrobce, trochu opatrnější. Tobě jde taky jen a především o prachy.
Není to tak dlouho,co zde kdosi napsal pár 100% pravd,které byly tak 100%,že by se málem kvůli tomu lidi vraždili,a dnes po nich neštěkne ani pes a jsou i k smíchu.
Pokus se zamyslet,pokud máš čím,jestli ti,kteří ti říkají,že to prostě nehraje (myslím dobře),nemají pravdu? Alespoň trochu.
Co ty na to?
Naposledy upravil boxer dňa Pi máj 21, 2010 13:11:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 13:09:25 Predmet: |
|
|
Ale kluci, nepude to pořešit bez tohoto? _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
Peťo Hifista
Založený: 30 apríl 2009 Príspevky: 193 Bydlisko: Senec
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 13:25:59 Predmet: |
|
|
To Boxer:
Prečo si nestojíš za svojím slovom, prečo stále mažeš to čo si raz napísal. Chápem to tak, že si slušný, a máš potrebu si za sebou poupratovať. Alebo sa mýlim?
Boxer napísal toto, citujem: .... Bunta ti tie sráčkostroje nevylepší .... (prečo si to mazal?)
Odpoveď: Ich netreba vylepšovať. Zosilňovače zosilňujú to čo majú zosilňovať, a bedne produkujú, to čo majú produkovať!!! Stačí už len počúvať. _________________ Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756 |
|
Návrat hore |
|
|
Peťo Hifista
Založený: 30 apríl 2009 Príspevky: 193 Bydlisko: Senec
|
Zaslal: Pi máj 21, 2010 13:36:28 Predmet: |
|
|
boxer napísal: | Pokus se zamyslet,pokud máš čím,jestli ti,kteří ti říkají,že to prostě nehraje (myslím dobře),nemají pravdu? Alespoň trochu.
Co ty na to? |
Počul (čítal) som aj iné názory na audiotechniku od BVa, nielen pozitívne. Ale s takou aroganciou akou to ty podávaš som sa ešte nestretol. Nevadí mi, že sa Ti to nepáči, ale vadí mi ako to na hififórach podávaš. Nemáš argument, tak len okakávaš. Jednoducho napíš, že sa ti to NEPÁČI, nieje to tvojemu sluchu hodné a je koniec. _________________ Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756 |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|