Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Poslech vs. měření - OT z vlákna Dispre Royal Edition
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 09:01:47    Predmet: Odpovedať s citátom

On ale Pašule ten rozdíl diferenční metodou u zesilovačů který barvěj, nebo kreslí přechodovým zkreslením slyšet je, a to tak, že hned a velmi Rolling Eyes
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 09:04:13    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
No ale zpět k věci. Ano vaše diferenční metoda je skvělá. Pouze a jen v teoretické rovině dokazuje, že zesilovač nic nepřidává a ani neubírá. Protože jinak by ten rozdíl musel jít sluchem slyšet. Parametry zesilovačů jsou takové, že touto metodou nelze najít nikdy žádný rozdíl mezi vstupem a výstupem. Takže vám z toho logickým selským rozumem vychází, že všechny zesilovače hrají stejně. A pokud někdo slyší rozdíly mezi zesilovači, tak si to jen vymýšlí. U mě speciálně je to otázkou značky a ceny.

Pasul
Skoro správne, až na pár detailov. Tá metóda nie je moja, vymyslel ju pán Peter Baxandall. Nedokazuje to v teretickej rovine , ale " pouze a jen" v praktickej, pretože to je počuť (lepšie povedané od určitej úrovne nie je nič počuť..), to je predsa jediné, čomu veríš... Preto tá metóda od začiatku vytáča subjektivistov (vrátane teba a boxera) do nepríčetnosti a nie ste ochotní akceptovať, že vaše uši nie sú absolútny, neomylný etalón. Nie je proti tomu jediný racionálny argument.
Skús argumentovať napr. u Nikkonu že robia nahovno foťáky, pretože ten obraz je neutrálny, podľa teba studený, a ty to máš rád trochu "mázlé" a viac do červena, ale len niekedy, podľa nálady... To je to, čo tu stále točíš... Vieš kam ťa pošlú? Tam, kde patríš. Tak už tam bež...


Naposledy upravil BV dňa So máj 22, 2010 09:20:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Peťo
Hifista


Založený: 30 apríl 2009
Príspevky: 184
Bydlisko: Senec

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 09:18:08    Predmet: Odpovedať s citátom

To Pasul&Boxer:

Nejlepším je ten, kdo přispěje nejoriginálnějším praktickým příkladem. Walt Whitman

_________________
Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 09:27:26    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard - Tos vyčet co? Jak jsi zajistil naprosto přesné odečtení signálu? Nesmysl. Neblbni lidem hlavu....

BV - Od určité úrovně není nic počuť. Směju se až se za břicho popadám. Jak vy by jste k tomu došel? Podle vašich strojů ne? Laughing

Jak vy dva by jste to mohli zkoušet a na čem co? Uaaaa. To je prdel. Musím si to zase uložit. To se bude hodit. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 09:34:53    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Směju se až se za břicho popadám

Maniakálna fáza. Príde aj depresívna.. Už si predal ten kábel za 45kKč? A včil sa smej Razz .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Peťo
Hifista


Založený: 30 apríl 2009
Príspevky: 184
Bydlisko: Senec

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 09:37:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Pasul napísal:
Milý pane majiteli a obránci značky BVaudio, který prskáte na všechny, kteří se jen trošku zmíní o kvalitě této značky(Ale já vás chápu. Prostě si bráníte svoje hifi krámy, co máte doma.


Predovšetkým a hlavne obhajujem pragmatický prístup BV, prístup nielen k potencionálnemu zákazníkovi. Obhajujem jeho nekonečné, ďalekosiahle vysvetľovanie. Obhajujem jeho nápomoc v probléme.
Značka, produkt je už len výsledkom tohto človeka a jeho prístupu. A keď niekedy dorastieš tak pochopíš, a keď nie, tak sa svet nezrúti.
Takže, aby ste to pochopili (Ty a Boxer), mne je šum a fuk čo si myslíte o produkte BVa. Ale nieje mi jedno ako sa hlúpo navážate do všetkého, kde sú len spomenuté iniciály BV/BVa.

Pasul, vykanie mi nevadí, ale za tvojho kolegu ma nepovažuj.

_________________
Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 09:39:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale pán Bunta. To je ta vaše neprůstřelná teorie a 100% závěr, který tady předhazujete asi měsíc v kuse všem. To je jediné co k tomu máte? Jeslti jsem prodal kabel. Jen a jen pro vaši informaci prodal. A nechápu co se tak divíte. Vždyť to jsou stejní lidé jako vy co prodávají tyto věci. Dokážou pěkně obkacat svoje zboží a pomalým a jistým způsobem dostat zákazníka tam, kde potřebují. Já myslím, že vám to nemusím vysvětlovat. Musíte to znát víc než dobře, když tak jdou na odbyt ty vaše výrobky ne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Peťo
Hifista


Založený: 30 apríl 2009
Príspevky: 184
Bydlisko: Senec

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 09:51:28    Predmet: Odpovedať s citátom

To Pasul&Boxer:

"Někteří soudí podle jména autora, nikoliv podle jeho díla a potom neoceňují ani nehaní dílo, ale člověka."

... ale člověka ... - toto mi vadí, a nielen tu na tomto fóre.

_________________
Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 09:59:11    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
jen a jen pro vaši informaci prodal.A nechápu co se tak divíte.

http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=4873&p=53847&hilit=pasul#p53847
Nedivím sa, je mi to fuk..."Aktuální"...
A čo k tomu mám? Pre teba už zrejme nič, už trojčlenka je silne nad možnosti .A ak nechápeš (alebo ignoruješ?) ani to prirovnanie k foťáku....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 10:03:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Kolego Peťo - Nemyslím si, že nějak urážím přímo pana Buntu. To opravdu není příjemné a taky komu by bylo. Ovšem když se kouknu na jeho připomínky ke mě, tak to tak prostě dělá a to již pěkně dlouho. Od kakání po připosrání a že jsem zralý na psychiatrii a já nevím co ještě dalšího tam bylo. Však ostatně ty to děláš taky. Když se takto chovám k někomu jinému, tak nemůžu požadovat slušnost od protějšku. Nebo ano?

BV - A zase. Trojčlenka. Jak kolovrátek. No pro dnešek bych to tak již nechal být. Zkusíme to zítra. Bude neděle. A potom vám to zkusím napsat znovu. Třeba to bude lepší. Doufám...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 10:30:06    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Třeba to bude lepší. Doufám...

Nemyslím.. Obávam sa, že to je chronická záležitosť.
Nejaké vecné argumenty zajtra budú?
Námet na rozmýšľanie:
"British audio equipment designer Peter Baxandall, who may be considered an objectivist, has written, "I ... confidently maintain that all first-class, competently designed amplifiers, tested under completely fair and carefully-controlled conditions, including the avoidance of overloading, sound absolutely indistinguishable on normal programme material no matter how refined the listening tests, or the listeners, may be; and that when an inferior amplifier is compared with a very good one and a subjective quality difference is genuinely and reliably established, it is always possible, by straightforward scientific investigation, to find a rational explanation for this difference." Baxandall also proposed a "cancellation test", which he claimed would prove his point."
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Peťo
Hifista


Založený: 30 apríl 2009
Príspevky: 184
Bydlisko: Senec

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 10:38:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Pasul napísal:
No pro dnešek bych to tak již nechal být. Zkusíme to zítra. Bude neděle. A potom vám to zkusím napsat znovu. Třeba to bude lepší. Doufám...


"Když se dívám na budoucnost, je tak jasná, že mě pálí do očí. Oprah Winfreyová

_________________
Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 11:26:43    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

"British audio equipment designer Peter Baxandall, who may be considered an objectivist, has written, "I ... confidently maintain that all first-class, competently designed amplifiers, tested under completely fair and carefully-controlled conditions, including the avoidance of overloading, sound absolutely indistinguishable on normal programme material no matter how refined the listening tests, or the listeners, may be; and that when an inferior amplifier is compared with a very good one and a subjective quality difference is genuinely and reliably established, it is always possible, by straightforward scientific investigation, to find a rational explanation for this difference." Baxandall also proposed a "cancellation test", which he claimed would prove his point."

Kdyz ono je to tezky, rikat nekomu, ze jeho cinnost principielne nema smysl. A jeste tezsi je priznat si to sam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 12:22:10    Predmet: Odpovedať s citátom

S tou diferenční metodou a přechodovym zkreslenim mě něco napadlo - Nastavit to s velkym kliďákem tak, aby nebylo slyšet nic, a pak kliďák sundat a ten by měl bejt teda ošklivě slyšet (jak řiká Danhard) No jo, ale k čemu je to dobrý, když to víme i bez diferenční metody? Smile
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 13:56:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax napísal:
S tou diferenční metodou a přechodovym zkreslenim mě něco napadlo - Nastavit to s velkym kliďákem tak, aby nebylo slyšet nic, a pak kliďák sundat a ten by měl bejt teda ošklivě slyšet (jak řiká Danhard) No jo, ale k čemu je to dobrý, když to víme i bez diferenční metody? Smile


To Ti prozradím. Když tam bude přechodové zkreslení, tak ho uslyšíš. Když tam bude nějaký jiný problém, uslyšíš ho taky. Ale když všechno vychytáš tak, aby bylo to "Ticho", budeš mít jistotu, že je zesík v pořádku a nemůže přijít žádnej trouba se zlatejma ušima a mektat ty svoje hifistický nesmysly o zvuku ve tvaru koule nebo vlivu hloubky ze který pochází písek, ze kterýho pak udělali tranzistory do tý Tvojí škatule.

Teda mektat to může, ani nečekej, že ho přesvědčíš, nějakou výmluvu si vždycky najde. Ale pokud nejsi padlej na hlavu, můžeš zůstat v klidu a poslat ho do ... patřičných míst.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So máj 22, 2010 14:05:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Pasul napísal:
danhard - Tos vyčet co? Jak jsi zajistil naprosto přesné odečtení signálu? Nesmysl. Neblbni lidem hlavu....


Sluchátkama Pašul.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 10:20:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Citácia PMA z iného vlákna
citácia:
Potom panuje u těch konstruktérů, kteří považují poslechové testy za důležité,všeobecná shoda.

otázka:
Je diferenčná metóda, priame overenie skutočného rozdielu (degradácie )posluchom, posluchový test?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 14:17:44    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Citácia PMA z iného vlákna
citácia:
Potom panuje u těch konstruktérů, kteří považují poslechové testy za důležité,všeobecná shoda.

otázka:
Je diferenčná metóda, priame overenie skutočného rozdielu (degradácie )posluchom, posluchový test?

Odpověd záleží na tom, jak definujeme "poslechový test"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 15:11:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi napísal:
BV napísal:
Citácia PMA z iného vlákna
citácia:
Potom panuje u těch konstruktérů, kteří považují poslechové testy za důležité,všeobecná shoda.

otázka:
Je diferenčná metóda, priame overenie skutočného rozdielu (degradácie )posluchom, posluchový test?

Odpověd záleží na tom, jak definujeme "poslechový test"


Odpověď, jak definujeme poslechový test, záleží na tom, zda se chceme dozvědět pravdu padni komu padni, nebo si chceme zachovat své iluze, hračky, zákazníky. *
*Nehodící se škrtněte

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 15:22:55    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Shimi napísal:
BV napísal:
Citácia PMA z iného vlákna
citácia:
Potom panuje u těch konstruktérů, kteří považují poslechové testy za důležité,všeobecná shoda.

otázka:
Je diferenčná metóda, priame overenie skutočného rozdielu (degradácie )posluchom, posluchový test?

Odpověd záleží na tom, jak definujeme "poslechový test"


chceme dozvědět pravdu padni komu padni

škrtnul jsem, ted tu definici
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 16:56:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Diferenční metoda je v principu měřicí metoda a nejvhodnější způsob vyhodnocení je (v amatérském provedení) záznam zvukovou kartou s vyhodnocením jak spektrálního průběhu, tak i v časové oblasti. Námitka, že A/D převod má svá omezení v tomto případě odpadá, protože rozdílový signál je velmi malý a ještě před digitalizací ho lze (analogově) zesílit typicky 1000x (60dB).
Vyhodnocení (tohoto zesíleného rozdílu) poslechem je pouze doplňková metoda, která je určena k tomu, aby lidé, kteří měřicím přístrojům nerozumí, nevěří, nebo jejich výsledky účelově popírají, přestože znají pravý stav věci, měli možnost přesvědčit se i vlastním sluchem, že rozdíl mezi vstupem a výstupem obvodu je natolik malý (bez doplňkového zesílení neslyšitelný), že kvalita měřeného obvodu je postačující a sluchem nerozlišitelná od jiného obvodu, který v diferenčním testu dosáhne stejně dobrých výsledků.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 17:46:47    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Diferenční metoda je v principu měřicí metoda a nejvhodnější způsob vyhodnocení je (v amatérském provedení) záznam zvukovou kartou s vyhodnocením jak spektrálního průběhu, tak i v časové oblasti. Námitka, že A/D převod má svá omezení v tomto případě odpadá, protože rozdílový signál je velmi malý a ještě před digitalizací ho lze (analogově) zesílit typicky 1000x (60dB).
Vyhodnocení (tohoto zesíleného rozdílu) poslechem je pouze doplňková metoda, která je určena k tomu, aby lidé, kteří měřicím přístrojům nerozumí, nevěří, nebo jejich výsledky účelově popírají, přestože znají pravý stav věci, měli možnost přesvědčit se i vlastním sluchem, že rozdíl mezi vstupem a výstupem obvodu je natolik malý (bez doplňkového zesílení neslyšitelný), že kvalita měřeného obvodu je postačující a sluchem nerozlišitelná od jiného obvodu, který v diferenčním testu dosáhne stejně dobrých výsledků.

Nezbývá tedy, než přípravit na některé z dalších setkání pokus.
1) změřit dva preampy různých topologií - OZ, ideálně P1SE versus diskrétní řešení - a pokud oba v diferenčním testu dosáhnou stejně dobrých výsledků
2) provés SLEPÝ poslechový test
Klidně ze sebe udělám veřejně vola a zúčastním se toho testu, protože výsledky některých měřičů mne doposud nepřesvědčily a věřím pořád svým uším. Pokud ty dva preampy v poslechovém testu nepoznám, nezbude mi než uznat, že jsem se mýlil věřit výsledům diferenční metody.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6914

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 19:54:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Pořád nechápu, o co tady jde...moderní obvody ( obecně ), jsou už natolik dobrý, že už to není o absolutní kvalitě, ale o vkusu ( a dejme tomu i o zkušenosti ) posluchače...a je-li něco o vkusu, co pak chcete porovnávat ? Do vkusu se pochopitelně podepíší i jiná hlediska, sympatie k jednotlivým výrobcům...Proto bude vejsledek vždy tímto poznamenaný, ke konsensu nikdy nedojde a vzájemná animozita se bude stupňovat, což ostatně poslední dobou vidíme všude kolem...Ale holt takovej je svět, někdo ho musí mít nejdelší, byť to bude jen o pár mm... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 21:00:35    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Pořád nechápu, o co tady jde...moderní obvody ( obecně ), jsou už natolik dobrý, že už to není o absolutní kvalitě, ale o vkusu ( a dejme tomu i o zkušenosti ) posluchače...


Pavle, při vší úctě k Tvým zásluhám, opravdu nechápeš o co jde.
Pokud je pravdivé tvrzení, že obvody od určité kvalitativní úrovně výše jsou natolik dobré, že diferenční metodou prokážeme, že rozdíl mezi vstupem a výstupem není slyšitelný (není slyšet ani sám o sobě, natožpak při maskování užitečným signálem) potom tyto obvody nejsou sluchem rozlišitelné a není tedy nic, co by bylo možno posuzovat jakýmkoliv vkusem nebo nevkusem.

V okamžiku, kdy se do toho zamontují preference výrobce, tloušťka předního panelu nebo množství zlata spotřebovaného na konektory, je to o něčem jiném ale to tu neřešíme.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Ne máj 23, 2010 23:20:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Ať si řiká diferenční metoda co chce, ale třeba já a tisíce dalších lidí poznaj když rozdíl slyšej a uznaj kdy rozdíl neslyšej. Jsem zvědavej, jestli se někdy zůčastnim polechovýho diferenčního testu, a uslyšim prd diferenci toho, co třeba pozná i hluchej. Zkuste to někdo s nějakym DPAčkem a měňte vstupní trandy. Na ucho je to slyšet hned, co řekne diferenční metoda?
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Po máj 24, 2010 06:18:44    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Pořád nechápu, o co tady jde...
... někdo ho musí mít nejdelší, byť to bude jen o pár mm... Laughing

Jde o ověření měřící metody. Pokud by se její platnost potvrdila, byl to za významný posun.
Tady fakt na dýlce nezáleží ... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 20:09:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Diferenční metoda je OK, ale ne tehdy, pokud se oba měřené kanály zestejní filtry typu dolní a horní propust. Je to podle mě nepřijatelný a nepřípustný zásah, jelikož může negovat právě to, v čem se oba komponenty při poslechu liší. Podle mě nelze úspěšně zcela separovat nelineární a lineární problémy, a nelze omezovat frekvenční pásmo, když jeden komponent chodí do 200kHz/-3dB a druhý do 30kHz/-3dB. Baxandallova metoda je podle mě špatně.

CMR diferenčního zesilovače třeba na 100kHz??

V tom (frekvenční omezení) se s BV a s dalšími neshodneme, ale nemá cenu si to vyvracet. Ani jeden nemá dost argumentů, aby přesvědčil toho druhého, takže jde jen o slohová cvičení.

Jistě jste si všimli, že tohoto vlákna téměř nepíšu.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 20:21:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud by se porovnávaly dva obvody a diferenční metoda vyžaduje stejnou "rychlost", upravil bych to tak a v tý úpravě i poslouchal. Měl bys s tim třeba Ty problém? Vlk se nažere (splní se "jejich" podmínka) a Koza (PMA) by mohla bejt celá, protože nepředpokládám, že by se "srovnánim rychlostí" nějak drasticky změnil charakter zvuku, aspoň pokud se jedná o nějaký reálný hodnoty. Základní zvuková signatura tam předpokládám zustane, měřenim se nic (THD atd) nezměří a co ukáže diferenční metoda ví čert.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.


Naposledy upravil Frantrax dňa Ut máj 25, 2010 20:23:28, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 20:21:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, tohle je ze šestého května...
Já Tě nenutím o té věci diskutovat, ale když chceš psát příspěvky, jako je ten poslední, nejprve poctivě odpověz na předchozí argumenty.

opa napísal:
PMA napísal:
Jak tu byly ty hádky, tak jsem to přestal sledovat.

Nepovažuji za správné omezovat při dif. měření frekvenční rozsahy. Důvod je opět vnímání. Ukázal jsem tu grafy maskování. To se ale stále pohybujeme ve frekvenční rovině vnímání, nebo-li ucho jako frekvenční analyzátor. Ucho ovšem funguje i jako vyhodnocovač času, a to náběhů zvuků. To umí mnohem lépe, než přechodný děj při odeznění zvuku (což je docela zajímavé, ale asi logické - varování matky přírody). Časově je ucho schopné rozlišit rozdíl mezi levým a pravým uchem v řádu mikrosekund, názory na přesné číslo se různí, ale hovoří se o cca 4us. Tudíž, podle mě, vše co sáhne na časy v mikrosekundách, je špatně. Nejde ale vůbec o to, že by byl slyšet sinus 100kHz.


Dobrá, takže ekvalizační znamená, že je omezen kmitočtový rozsah. Je to tak?

RC článek použitý pro vyrovnání zpoždění má mezní kmitočet řádově 1 MHz.

Málo předzesilovačů má šířku pásma 1 MHz.
Jen mizivé procento koncových zesilovačů má výkonovou šířku pásma 1 MHz.
Je-li zdrojem signálu CD, je šířka pásma omezena na 22kHz (a nad tím není ani ťuk).
Je-li zdrojem signálu SACD, tak přes teoreticky větší šířku pásma je z praktických důvodů omezen rozsah zpravidla na 50 kHz.
Běžné výškové reproduktory končí někde mezi 25-30 kHz. Existují i typy s větším rozsahem, ale kdo z nás je má ?
Z důvodu ochrany proti vf. rušení prakticky všechny komponenty mají vstupní filtr, který omezuje šířku pásma na max. stovky kHz.
Svého času jsi za optimální šířku pásma označil tuším 150 kHz.

Ale přesto pasivní RC článek 1MHz omezující frekvenční pásmo přímé cesty pro vyrovnání zpoždění
(přičemž frekvenční rozsah zkoumaného aktivního obvodu zůstává nedotčen Exclamation )
učiní diferenční metodu nepoužitelnou (neprůkaznou) ?

Nechť je mi odpuštěno, že mám jiný názor. Embarassed

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 20:24:50    Predmet: Odpovedať s citátom

A ještě jednou a naposledy.
Přenášené pásmo zkoumaného obvodu není omezeno ani o jediný Hz!

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  Ďalšia
Strana 13 z 15

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist