Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Poslech vs. měření - OT z vlákna Dispre Royal Edition
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19559

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 20:32:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax napísal:
Pokud by se porovnávaly dva obvody a diferenční metoda vyžaduje stejnou "rychlost", upravil bych to tak a v tý úpravě i poslouchal. Měl bys s tim třeba Ty problém? Vlk se nažere (splní se "jejich" podmínka) a Koza (PMA) by mohla bejt celá, protože nepředpokládám, že by se "srovnánim rychlostí" nějak drasticky změnil charakter zvuku, aspoň pokud se jedná o nějaký reálný hodnoty.


Dělali jsme test se zařazením RC filtrů 100kHz do linkového kabelu mezi CD a preamp a verdikt zněl - slyšitelné.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 20:33:28    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
CMR diferenčního zesilovače třeba na 100kHz??


PMA a to znáš jen diferenční zesilovač ? To je potom těžký ...

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19559

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 20:36:08    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
PMA napísal:
CMR diferenčního zesilovače třeba na 100kHz??


PMA a to znáš jen diferenční zesilovač ? To je potom těžký ...


Ale jistě že to jde i jinak. Jak to bude přesné někde na -60 až -80dB? (když to bude rychlé)

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19559

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 20:39:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Frantrax napísal:
Pokud by se porovnávaly dva obvody a diferenční metoda vyžaduje stejnou "rychlost", upravil bych to tak a v tý úpravě i poslouchal. Měl bys s tim třeba Ty problém? Vlk se nažere (splní se "jejich" podmínka) a Koza (PMA) by mohla bejt celá, protože nepředpokládám, že by se "srovnánim rychlostí" nějak drasticky změnil charakter zvuku, aspoň pokud se jedná o nějaký reálný hodnoty.


Dělali jsme test se zařazením RC filtrů 100kHz do linkového kabelu mezi CD a preamp a verdikt zněl - slyšitelné.


Při vývoji pre standard I v r. 2003 (s OZ) se zkoušelo frek. omezení na 3 místech preampu (cca 120kHz), a všude bylo slyšet. Byla to pozitivní změna, na rozdíl od výše citovaného experimentu. Jde o to, co se tím opravdu ovlivní. Třeba se zlepší v tom druhém případě podmínky pro prvky (OZ) s relativně nízkou SR.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 20:46:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Bylo to na předchozí stránce, patrně jsi to přehlédl. Wink

opa napísal:
A ještě jednou a naposledy.
Přenášené pásmo zkoumaného obvodu není omezeno ani o jediný Hz!


A ještě je tam jeden delší příspěvek....

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 20:51:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyvážení klidně -100dB/100kHz.
Stabilita v zesílení a frekvenční závislosti těch srovnávaných větví (zesilovačů) není zdaleka tak dobrá.
Pokud budu měřit zesilovače, které jdou do 300kHz, tak ta dolní RC propust bude také minimálně na 300kHz (pokud tam bude v jedné větvi jen ta), nebo podstatně výš.
Nejde o nějakých 100kHz, ale o řád výše, jak už jsem Ti několikrát řekl v jiných odpovědích.

PMA nevím, proč to stále otáčíš a překrucuješ ?

Když zařadíš RC filtr na 100kHz, tak se ovlivní spousta věcí a neznamená to, že je slyšet jen to omezení zpracovávaného pásma, už protože nic nad 100kHz neslyšíš a taky to nemá nic společného s originálním záznamem - je to jen a jen rušení.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 22:14:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, jde o hovno, ale to co děláš prostě není fér.
Vždycky vyrazíš ze zálohy, napíšeš pár řádek, které nezasvěcenému mohou připadat celkem rozumné.
Ve chvíli, kdy máš odpovědět na argument, který se už nedá okecat, buďto napíšeš něco hodně absurdního, nebo se taktně na nějaký čas odmlčíš. A tak pořád dokola. Možná jsi pyšný na svou nepřemožitelnost, ale neschopnost přiznat omyl je ve skutečnosti velkou slabinou. Čte to tu hodně lidí, kteří si nedovolí vystoupit otevřeně proti Tvé autoritě podložené nespornou odborností. Ale nejsou ani slepí ani blbí a Ty jsi ten "sport" vyhnal do neskutečného extrému. Ničemu dobrému to neslouží ...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 22:39:45    Predmet: Odpovedať s citátom

to OPA:
jo, jde o hovno, ale dokud se neprovede praktické cvičení, tedy měření a následný poslechový test, tak to bude pořád jenon slohové cvičení v teoretické rovině Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1526
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 22:48:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu OT, dnes mi shodou náhod volal spolumajitel jednoho studia. Před nedávnem jsem mu upravoval pár starších mikrofonních preampů, které dotáhnul z USA. Předělávalo se to na 230V (dosud to krmil z pračky s vývodem 115V), doplňovalo odrušení a měnil systém propojení GND. Krom jiného se vstupy ošetřily filtry na cca 60kHz/6dB/oct a za vstupním obvodem je další filtr. Majitel je maximálně spokojen, zvuk v nahrávkách je výrazně klidnější, předtím bývaly problémy s ostrostí zvuku a šumem v pozadí - což je pochopitelné, jede jim tam kupa počítačů, monitorů a dalších zdrojů rušení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 23:15:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi napísal:
to OPA:
jo, jde o hovno, ale dokud se neprovede praktické cvičení, tedy měření a následný poslechový test, tak to bude pořád jenon slohové cvičení v teoretické rovině Wink


Ale já to přeci už před časem udělal !
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=57344#57344

A za druhé, v žádném případě nepředjímám výsledek takového testu pro jiné obvody, třeba nám to naopak pomůže odhalit věci, o kterých jsme nevěděli. Ale trvám na tom, že metoda je naprosto korektní a průkazná.
A v tom spočívá její nebezpečnost a neoblíbenost.
Všechno ostatní už bylo řečeno bezpočtukrát, stačí listovat pozpáku příslušná "výživná" vlákna.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut máj 25, 2010 23:53:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, to byl rok 2008, krásná ukázka kličkování.
Na přímou otázku zavádějící reakce.
Koho mě to jen připomíná ? Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4970
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 06:03:18    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
CMR diferenčního zesilovače třeba na 100kHz??

Prah počuteľnosti (a maskovania )na 100kHz? Confused
Včelár sa nechytá v porovnaní s takouto "argumentáciou"...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4970
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 06:09:37    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
dokud se neprovede praktické cvičení, tedy měření a následný poslechový test, tak to bude pořád jenon slohové cvičení v teoretické rovině

Pokiaľ nebude ochota pripustiť , že diferenčná metóda je korektná, že skutočne ukáže (alebo neukáže) rozdiely, tak je to len dogmatické tvrdenie "počujeeeem"..., bez stopy reality a objektívnosti. Baxandall od začiatku rozčuľuje veľa "netopierov"...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 08:14:31    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Dělali jsme test se zařazením RC filtrů 100kHz do linkového kabelu mezi CD a preamp a verdikt zněl - slyšitelné.


PMA a co to bylo za RC filtr, který neovlivnil ani zatěžovací impedanci CD, ani zdrojovou impedanci pro následující preamp ?

Když tam dám filtr 1,6M/1pF , nebo 1,6R/1uF , tak to bude stejné ?

Verdikt je jasný: když bleše utrhnu nohy, tak ochluchne (protože přestane poslouhat příkaz skoč ! ).

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 17:13:07    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
dokud se neprovede praktické cvičení, tedy měření a následný poslechový test, tak to bude pořád jenon slohové cvičení v teoretické rovině

Pokiaľ nebude ochota pripustiť , že diferenčná metóda je korektná, že skutočne ukáže (alebo neukáže) rozdiely, tak je to len dogmatické tvrdenie "počujeeeem"..., bez stopy reality a objektívnosti. Baxandall od začiatku rozčuľuje veľa "netopierov"...

Teď se prokopáváš do otevřených dveří.
Já nezpochybňuju diferenční metodu.
Nezpochybňuju, že ukáže (nebo neukáže) rozdíly.
Baxandall mě vůbec nerozčiluje.
Tvrdím, že relevantní závěry není možné dělat pouze na základě měření a poslouchání "ticha" jako výstupu diferenční metody.

Bylo by užitečné vzít dva velmi kvalitní přístroje různých topologií se špičkovými parametry THD, IMD, SR, PSR, pozadí, násobky 50Hz, ... , raději linkové zesilovače než konce (myslím, že je pro to řada důvodů), změřit je diferenční metodou a pokud vyhoví panu Baxandallovi, zařadit je do kvalitního audiořetězce a provést několikanásobný slepý test.
Pokud ani poslechem nebude možné zjistit spolehlivě rozdíl, může být diferenční metoda prohlášena za relevantní, panu Baxandallovi vzdána pocta, "netopíři" budou mít "po žížalkách" , budou se moci věnovati něčemu užitečnějšímu než plkání v tomto vláknu, protože samovolně zanikne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 17:56:42    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Verdikt je jasný: když bleše utrhnu nohy, tak ochluchne (protože přestane poslouhat příkaz skoč ! ).

Ten je pekne fúzatý, poznali sme ho už 40 rokov dozadu Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 19:06:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi napísal:
Teď se prokopáváš do otevřených dveří.
Já nezpochybňuju diferenční metodu.
Nezpochybňuju, že ukáže (nebo neukáže) rozdíly.
Baxandall mě vůbec nerozčiluje.


Tebe ne, ale PMA si mnohem lépe uvědomuje, jaké důsledky by mohly vyplynout z akceptování této metody.

PMA napísal:
Baxandallova metoda je podle mě špatně.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19559

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 19:09:10    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA - Necituj vytrženě z kontextu, dostáváš se na rovinu dalších manipulátorů. Pokud cituješ, tak taky to, proč jsem to napsal (polopaticky - odůvodnění, které jsem uvedl ke svému názoru). Nejsi vůbec jiný, nejsi objektivní.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 19:21:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Shimi napísal:
Bylo by užitečné vzít dva velmi kvalitní přístroje různých topologií se špičkovými parametry THD, IMD, SR, PSR, pozadí, násobky 50Hz, ... , raději linkové zesilovače než konce (myslím, že je pro to řada důvodů), změřit je diferenční metodou a pokud vyhoví panu Baxandallovi, zařadit je do kvalitního audiořetězce a provést několikanásobný slepý test.
Pokud ani poslechem nebude možné zjistit spolehlivě rozdíl, může být diferenční metoda prohlášena za relevantní, panu Baxandallovi vzdána pocta, "netopíři" budou mít "po žížalkách" , budou se moci věnovati něčemu užitečnějšímu než plkání v tomto vláknu, protože samovolně zanikne.


Možná to myslíš dobře, ale zdá se, že Ti fakt unikla podstata věci. Základním problémem je obtížná realizovatenost opravdu poctivého poslechového testu. Už jenom to, že se poslouchá přes měniče, které mají řádově horší vlastnosti, než zkoumané obvody... A je bezpočet věcí, které lze pokazit, nebo prohlásit za pokažené, pokud mi výsledek testu nevyhovuje. Diferenční metoda je tu právě proto, aby tyto problémy vůbec nevznikly. Pokud bych měl tuto metodu verifikovat poslechovým testem, tak jí vlastně nepotřebuju.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 19:24:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
OPA - Necituj vytrženě z kontextu, dostáváš se na rovinu dalších manipulátorů. Pokud cituješ, tak taky to, proč jsem to napsal (polopaticky - odůvodnění, které jsem uvedl ke svému názoru). Nejsi vůbec jiný, nejsi objektivní.


Chtěl jsem zachovat přehlednost, příspěvek je na přechozí stránce, ale není problém odcitovat ho celý.

PMA napísal:
Diferenční metoda je OK, ale ne tehdy, pokud se oba měřené kanály zestejní filtry typu dolní a horní propust. Je to podle mě nepřijatelný a nepřípustný zásah, jelikož může negovat právě to, v čem se oba komponenty při poslechu liší. Podle mě nelze úspěšně zcela separovat nelineární a lineární problémy, a nelze omezovat frekvenční pásmo, když jeden komponent chodí do 200kHz/-3dB a druhý do 30kHz/-3dB. Baxandallova metoda je podle mě špatně.

CMR diferenčního zesilovače třeba na 100kHz??

V tom (frekvenční omezení) se s BV a s dalšími neshodneme, ale nemá cenu si to vyvracet. Ani jeden nemá dost argumentů, aby přesvědčil toho druhého, takže jde jen o slohová cvičení.

Jistě jste si všimli, že tohoto vlákna téměř nepíšu.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19559

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 19:25:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, jsi čistý puristický teoretik, bez poslechových zkušeností se slušnými aparáty. Je tu ještě několik takových dalších, podporovaných jedním výrobcem, který v podstatě neinovuje a došel "na konečnou", danou parametry, za kterými zlepšení neexistuje. Je zajímavé, že lidé se zkušenostmi jak z koncertů akustických nástrojů, tak kvalitních aparatur tyto fundamentalistické primitivně technologické názory nesdílejí.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Cipisek
Nádejný hifista


Založený: 16 apríl 2010
Príspevky: 70

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 19:31:12    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Pokud bych měl tuto metodu verifikovat poslechovým testem, tak jí vlastně nepotřebuju.



Prave vzhledem (vlastne nejen) k poslechovym testum je tato metoda zpochybnovana. Nabidek na slepy poslechovy test bylo vice. Vzdy prohlaseno za zbytecne, vzdyt je to preci jasne... Tak jen nevim kdo se boji ceho. Spis tu mam pocit, ze se tu zastanci hodnoceni komponentu dle mereni obavaji, ze veci nejsou tak jasne a leccemu jeste nerozumime.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 19:40:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže zkusme na to jít z jiné strany, pozitivně.

PMA napísal:
Diferenční metoda je OK, ale ne tehdy, pokud se oba měřené kanály zestejní filtry typu dolní a horní propust.


Jestliže při konkrétním pokusu nebyla nijak omezena šířka pásma zesilovače (cca 1 MHz) a omezení porovnávací cesty bylo pouze takové, aby vyrovnalo zpoždění, jsou výsledky takového pokusu relevantní a "směroplatné" ? Wink

Z citované věty jednoznačně vyplývá, že ano. Pokud tedy svůj výrok neodvoláš nebo nějakým krkolomným způsobem nezrelativizuješ, mohla by celá debata skončit.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
david.a
Hifista


Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 19:45:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Vypise nekdo kurzy na (a) odvolani, (b) krkolomnou relativizaci?

(Pardon, neodolal jsem.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 19:56:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, nepopírám, že mi jde v první řadě o princip, který říká, že porovnání vstupu a výstupu obvodu vylučuje jakékoliv spekulace o "zkreslení X" nezjistitelném klasickými měřicími metodami.

Určitě dobře víš, že v řadě oborů je diferenční (porovnávací, nulová) metoda prakticky nenahraditelná a umožňuje realizovat měření (pokusy, výzkum) které by jinak nebyly možné. Zpochybnění tohoto principu by stavělo na hlavu celou současnou vědu, fyziku i další obory.

V mých úvahách a příspěvcích není ani stopa souvislosti s konkrétním produktem či dokonce značkou.

Nikdy jsem neřekl, že všechny obvody (výrobky) jsou dokonalé a již není co zlepšovat. Jenom tvrdím, že pokud jsou tak špatné, že jejich nedostatky prokazatelně ukáže klasický poslechový test, tak diferenční metoda toto potvrdí a navíc nás dokáže snáz přivést k poznání, v čem je problém a tím nepřímo umožní jeho odstranění (potlačení).

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4970
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 20:14:58    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
podporovaných jedním výrobcem, který v podstatě neinovuje

A rovnako venhementne teraz iný "výrobca" popiera objektívnosť diferenčnej metódy, pretože uáže nezmyselnosť "inovácií pre oinovácie (čítaj vyššie ceny), pretože ukáže objektívnu nepočuteľnosť "počutých" rozdielov a odôvodnenie vyššeej ceny je dosť problematické. Ako obvykle, je to ekonomicky neprijateľné..Fundamentalisticky primitívne je trvať na objektívnosti subjektívnych pocitov a popierať ich objektívnu verifikáciu.
A či ja inovujem (a čo..) alebo nie, o tom pán Macura viete "kulový" , do hlavy a "šuplíkov" mi nevidíte.
Overovať diferenčnú metódu posluchom je totálny nezmysel,to je vylamovanie otvorených dverí. Jej účelom nie je preukázať zhodu s posluchom, ale overiť reálnosť výsledkov posluchových testov. Ak ukáže pri dvoch prístrojoch nepočuteľnosť rozdielu medzi vstupom a výstupom, tak ako chcete obhájiť počuteľnosť rozdielov medzi týmito prístrojmi? Ducharinou?.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 20:33:50    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
zdá se, že Ti fakt unikla podstata věci. A je bezpočet věcí, které lze pokazit, nebo . .

Ano, to je taky možnost, hledat argumenty, proč něco nelze prakticky zrealizovat a donekonečna argumentovat teorií
opa napísal:
Už jenom to, že se poslouchá přes měniče, které mají řádově horší vlastnosti, než zkoumané obvody...

To je plus pro pana Baxandalla
opa napísal:
Základním problémem je obtížná realizovatenost opravdu poctivého poslechového testu.

Nebude se zkoumat, zda je něco subjektivně lepší nebo horší, ale zda lze od sebe rozpoznat sluchem dva přístroje, jejichž měření vykazuje shodné znaky. V čem spatřuješ tu obtížnost?
opa napísal:
Diferenční metoda je tu právě proto, aby tyto problémy vůbec nevznikly. Pokud bych měl tuto metodu verifikovat poslechovým testem, tak jí vlastně nepotřebuju

Tak to jsi mne fakt pobavil Rotfl Rotfl Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 20:47:44    Predmet: Odpovedať s citátom

To, že uspořádat (skutečně slepý !) poslechový test je opravdu náročné není výmluva, ale prostý fakt. Za sebe poctivě říkám, že nemám dost času ani sil, abych to zorganizoval. Na druhou stranu v principu proti tomu vůbec nic nemám a kdyby se toho někdo ujal, rád pomůžu.
Malé přirovnání: je to jenom přirozená lidská lenost, které se protiví nosit v náručí cihlu po cihle, když vedle stojí nastartovaný náklaďák. Wink

Důležitý dodatek: jsou oblasti, kde nám diferenční metoda není nic platná - reprosoustavy nebo sluchátka musíme posoudit výhradně sluchem, tam se nic neodečte. Ovšem opět hodně pomůže možnost přímého porovnání v reálném čase a shodných podmínkách.

_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa St máj 26, 2010 20:51:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 20:50:12    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

Jej účelom nie je preukázať zhodu s posluchom, ale overiť reálnosť výsledkov posluchových testov.

A pročpak by to nešlo i obráceně???
Ověřit poslechovým testem správnost měření?
Proč je to hovadina???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10623
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St máj 26, 2010 20:58:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta dvojčata si jsou ale podobná, zvlášť to levé ! Very Happy
Porovnáváme dvě věci, když dojde ke shodě, je všechno O.K.
Ale co když budou výsledky rozdílné ? Potom mi to prosím odpusťte, ale pokud kontrola všeho možného neobjeví příčinu rozdílu, budu považovat za vztažný (referenční) výsledek to, co ukáže rozdílová metoda a dál budu pátrat, co se semlelo při poslechovém testu.
Ale shodneme se na tom, že pokud budou oba testy správně provedné, měly by dát shodný výsledek.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  Ďalšia
Strana 14 z 15

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist