Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Št december 09, 2010 19:54:05 Predmet: |
|
|
1MHz/10Vp-p |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 09, 2010 20:18:54 Predmet: |
|
|
Hezké obrázky. To je nový sw pro stávající USB scope, nebo nový celý přístroj ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Št december 09, 2010 20:37:44 Predmet: |
|
|
Je to nový přístroj, stolní, se vzorkováním 250MS/s. /Proti USB scope má podstatně lepší citlivost, do 2mV/d. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 09, 2010 21:34:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je to nový přístroj, stolní, se vzorkováním 250MS/s. /Proti USB scope má podstatně lepší citlivost, do 2mV/d. |
Této specifikaci by odpovídal například UT2025C. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Št december 09, 2010 21:40:37 Predmet: |
|
|
To je ono. Dřívější verze asi měly problém s přenosem obrazovek do PC a ukládáním dat, ale s tím nemám problém. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Pi december 10, 2010 07:47:19 Predmet: |
|
|
Rychlost zapojení s obvodem OPA637 dokumentují následující měření na frekvenci 1MHz při plném rozkmitu výstupního signálu. OPA637 je excelentní obvod - nejnižší zkreslení + největší rezerva v rychlosti = nejlepší zvuk. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi december 10, 2010 17:32:01 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Rychlost zapojení s obvodem OPA637 dokumentují následující měření na frekvenci 1MHz při plném rozkmitu výstupního signálu. OPA637 je excelentní obvod - nejnižší zkreslení + největší rezerva v rychlosti = nejlepší zvuk. |
No jo, to asi jo. Ale kdo to má zaplatit ?
Jestli můžu trochu vyzvídat k tomu škopku, napájení - třída I nebo II ?
A propojení USB, je galvanicky oddělené ? Asi tušíš, kam mířím, jde o ty zatracené smyčky. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Pi december 10, 2010 17:50:11 Predmet: |
|
|
Je to třída I, jako když vyšije. Všechny země vstupních BNC tvrdě spojené s kostrou a PE, a návod nabádá na kvalitní propojení s PE (napájecí šňůra v dobrém stavu). Naštěstí mám generátor napájený dvoužilově. USB jsem nezkoušel proti kostře měřit, ale bude IMO taky spojené. Ale když připojím PC pře USB (PC je taky spojený s PE), tak není na stopě vidět žádná přidaná padesátka ani ve 2mV/dílek. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi december 10, 2010 18:10:27 Predmet: |
|
|
Stejně by mě zajímalo, proč je to tak dělané. Vsadím se, že kdyby to člověk vykuchal, najde tam trafo s dvojitou izolací (tedy spíš ve spínaném zdroji) . Vstupní BNC má ukostřené i TEK, se kterým jsem si hrál v práci. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Pi december 10, 2010 18:17:11 Predmet: |
|
|
Nevím, jelikož i návod říká, že provedení je s dvojitou izolací . Asi se sichrují proti všemu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 09:33:10 Predmet: |
|
|
100kHz obdélník, výstup vs. vstup (ve 2 typech zobrazení): |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 11:24:38 Predmet: |
|
|
Generátor GoodWill GAG 810? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 12:27:24 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsem podobné měření 100kHz. Ani se mi nechce to fotit, prostě je to dobré. Ale velký rozdíl je mezi zapojením obvodu jako sledovač (G=+1) a zesilovač 2x (G=+2). Sledovač se chová podstatně hůř, řekl bych, že je lepší použít variantu se zesílením a případně signál zeslabit jinde.
Předpokládám, že se to týká pouze neinvertujícího zapojení. U invertujícího by to mohlo být lepší.
Tedy pokud potřebujeme přenášet 100kHz obdélníky. Jestli to má vliv i na audio oblast netuším. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 12:58:15 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Generátor GoodWill GAG 810? |
Ano. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 13:03:01 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Tedy pokud potřebujeme přenášet 100kHz obdélníky. Jestli to má vliv i na audio oblast netuším. |
Já taky ne, ale mluvili jsme o tom už soukromě. Pokud při měření THD pracujeme s hodnotami, které jsou 100x až 1000x pod hranicí slyšitelnosti, není důvod nemít rezervu 100x v rychlosti přeběhu, v časové oblasti. Není podle mě dobré se zaměřit na jediný typ měření a analýzy.
Takže: extrémně nízké zkreslení + velmi vysoká rychlost + velmi nízký šum musí se rovnat výborný věrný zvuk, při současné vysoké odolnosti proti rušivým vlivům jak po signálu, tak po síti. Jak prosté Nic by se nemělo opomenout. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 13:12:03 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Zkoušel jsem podobné měření 100kHz. Ani se mi nechce to fotit, prostě je to dobré.. |
Bylo to také pro rozkmit na výstupu 20Vp-p? Ona amplituda hraje roli. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 15:47:01 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | Zkoušel jsem podobné měření 100kHz. Ani se mi nechce to fotit, prostě je to dobré.. |
Bylo to také pro rozkmit na výstupu 20Vp-p? Ona amplituda hraje roli.
|
Na to mám dvě odpovědi:
Pravdivá: Ne, rozkmit asi 4Vpp
Diplomatická: Amplituda signálu s rezervou odpovídala předpokládanému účelu použití. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 15:57:35 Predmet: |
|
|
Ad diplomatická - dejme to už stranou. Jde o to, že rychlejší obvod lépe "odolává" "nehudebním" signálům (rušivé impulsy ať po signálu z výstupu předchozího komponentu, nebo po síti). RC filtrem na vstupu neargumentujme, už jsme mnohokrát řešili a ukázali, že opravdu strmý signál jej obejde.
Připravím, možná mezi svátky, ukázky toho, co lze naměřit na výstupech komponentů, primárně určených pro tzv. "audiopásmo". |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 16:08:54 Predmet: |
|
|
Jasně, to jsou jen takové legrácky pro odlehčení. Faktickou chybu jsem udělal já, mohlo mě docvaknout, že obdélník 100kHz s důrazem na hrany asi nebudeš měřit sondou 1:1 jako je na tom obrázku. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 16:16:14 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Jasně, to jsou jen takové legrácky pro odlehčení. Faktickou chybu jsem udělal já, mohlo mě docvaknout, že obdélník 100kHz s důrazem na hrany asi nebudeš měřit sondou 1:1 jako je na tom obrázku. |
Vláďo, tam žádná sonda není (tam vždycky sedí Maurentz).
Jsou to 2 kanály, vstup a výstup. Vstup je v 500mV/d, a výstup je v 5V/d. Ty kanály se překrývají - a vtom je celý vtip (ukázat, že výstup sleduje vstup i v tomto rozkladu). Je to barevně odlišené, a mírné rozdíly lze vidět, třeba ten, že zisk není zcela přesně 10x. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 16:17:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...RC filtrem na vstupu neargumentujme, už jsme mnohokrát řešili a ukázali, že opravdu strmý signál jej obejde. |
To je fakt, napadá mě, když hledáme maximalistické řešení (min. THD, max. SR, min. šum) tak by možná stalo za úvahu zpřísnit nároky na takové věci, jako kvalita vstupního filtru. Nic kosmického, ale klasika vf. pravidla - samostatná stíněná komůrka, průchodkové kondenzátory, konektory pájené přímo do desky... Však to znáš mnohem líp než já. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 16:18:28 Predmet: |
|
|
Ještě jednou, byly to 2 kanály, jeden v 500mV (vstup) a druhý 5V/d (výstup), a téměř se překrývají. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 16:19:27 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | ...RC filtrem na vstupu neargumentujme, už jsme mnohokrát řešili a ukázali, že opravdu strmý signál jej obejde. |
To je fakt, napadá mě, když hledáme maximalistické řešení (min. THD, max. SR, min. šum) tak by možná stalo za úvahu zpřísnit nároky na takové věci, jako kvalita vstupního filtru. Nic kosmického, ale klasika vf. pravidla - samostatná stíněná komůrka, průchodkové kondenzátory, konektory pájené přímo do desky... Však to znáš mnohem líp než já. |
Přesně tak. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 16:21:14 Predmet: |
|
|
A jóóó, já koukal na horní obrázek a tam je pouze 500mV na dílek. Asi by se muselo přecvaknout na druhý kanál, aby se zobrazilo nastavení. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne december 12, 2010 16:25:32 Predmet: |
|
|
Bohužel to nejde. Obojí měřítko lze číst na spodku obrázku (toho bez ovládacích knoflíků). Ten je měřený jednorázově, kdežto ten s knoflíky je měřený průměrováním z více průchodů. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ut december 14, 2010 21:14:47 Predmet: |
|
|
Několik dalších měření: |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 14, 2010 22:10:42 Predmet: |
|
|
Pěkné, s tím by se výborně nastavovalo zpoždění pro diferenční metodu.
A co FFT ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: St december 15, 2010 14:39:14 Predmet: |
|
|
FFT na 6kHz jsme měřili u Tebe, s FFT osciloskopem se dostanu ma rozlišení 60 - 70dB na 1MHz, a nic to neukáže. Není to ani lampa, ani Pass. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: St december 15, 2010 14:47:10 Predmet: |
|
|
Toto je pro zajímavost spektrum zkreslení na 500kHz, 24Vp-p, osazeno LT1122+BUF634, zisk 20dB. LT1122 už na 1MHz pro tento rozkmit trochu zkresluje. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5885 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St december 15, 2010 14:58:07 Predmet: |
|
|
To už mě připadá spíš jako věštění z kávové sedliny _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|