Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St december 15, 2010 15:28:23 Predmet: |
|
|
Vláďa chtěl FFT |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St december 15, 2010 17:39:13 Predmet: |
|
|
Dohnat, avšak nikoliv předehnat . ADA4898+BUF634, zisk 20dB. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 15, 2010 19:03:06 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Vláďa chtěl FFT |
No jo, já to neupřesnil, to dá rozum, že na 8 bit se nedá měřit zkreslení.
Měl jsem spíš na mysli nějaké to rušení nebo smetí nad akustickým pásmem.
Něco jako tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=63852#63852 _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 15, 2010 19:08:59 Predmet: |
|
|
Ještě k tomu měření hran, vstupní signál je za vstupním filtrem zesilovače, nebo na výstupu generátoru ?
Jestli má generátor hranu 200ns, to se to potom měří.
Dej tam nějaké CMOS hradlo, ať má hrana 5ns. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St december 15, 2010 22:02:14 Predmet: |
|
|
OPA
Preto som sa pýtal na použitý generátor...
Na druhej strane ako vyzerá signál z CMOS hradla s hranou 5ns? Máš nejaký vzorový príklad?
Ja poznám len obdĺžniky s niekoľkými prekmitmi, pričom ten prvý prekmit sa mi ťažko definuje. Pred a za hranou zväčša dokrkvané priebehy. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St december 15, 2010 22:44:23 Predmet: |
|
|
Žiaľ mám po ruke len priebeh z klopného obvodu s LM6172 s rozkmitom 20Vpp. Nniečo podobného lezie s 10-100x vyššou rýchlosťou aj z CMOS. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 15, 2010 23:14:05 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Na druhej strane ako vyzerá signál z CMOS hradla s hranou 5ns? Máš nejaký vzorový príklad? |
Ano, 500 kHz, detail hrany 5ns. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St december 15, 2010 23:33:57 Predmet: |
|
|
To je generátor v Tek, t.j. out-in 50ohm BNC to 50ohm BNC 50ohm káblom? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 15, 2010 23:58:56 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | To je generátor v Tek, t.j. out-in 50ohm BNC to 50ohm BNC 50ohm káblom? |
Ne, je to generátor out 50R přímo nacvaknutý do BNC vstupu Tek (normální vstup 1M/30pF) tedy bez kabelu, ale s minimální délkou signálové cesty. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št december 16, 2010 06:26:57 Predmet: |
|
|
Z CMOS hradel leze z principu čistý obdélník, samozřejmě když je to dobře ošetřené impedančně a nedojde ke zkreslení vedením.
Z hradly 74AC00 mám kalibrátor od Hamega, hrany jsou kolem 1ns a průbeh není rušený žádnými artefakty.
To je ale vidět až na dobrém osciloskopu, který jde do 500MHz.
Obyčejné 74HC00 dává pěkné hrany pod 5ns a zcela postačuje.
I tak, když nedodržíte impedanční přizpůsobení na vedení, tak tam bude zkreslení odrazy. Nejlíp to vydělit dolů s výstupním odporem 50R definovaným děličem. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 16, 2010 13:07:47 Predmet: |
|
|
Rychlý generátor mám (hrany cca 8ns).
Došlo na "nejhorší" - na závěrečnou fázi, tj. na poslechové testy : |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 16, 2010 13:23:03 Predmet: |
|
|
Toto je limit, jaký jsem schopen změřit vlastním vybavením. Generátor je o něco rychlejší - 8ns, takže obrázek ukazuje odezvu osciloskopu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 16, 2010 19:11:43 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Toto je limit, jaký jsem schopen změřit vlastním vybavením. Generátor je o něco rychlejší - 8ns, takže obrázek ukazuje odezvu osciloskopu. |
Ta odezva je velmi pěkná, bez zákmitů. Nepočítal jsem to, ale předpokládám, že odpovídá nominální šířce pásma osciloskopu 25 MHz.
Proč to všechno řešíme, moje zkušenost je taková, že když určitý obvod "nakrmím" obdélníkem z generátoru funkcí, který má pomalejší hranu, vypadá všechno výborně. Když připojím ten rychlý generátor s hranou 5ns, začnou se dít věci (nepěkné), tedy musím rychlost hrany omezit vstupním filtrem. Z toho také vyplynuly moje úvahy o měření lichoběžníkem, tedy signálem s definovaným sklonem hrany (ale ostrým přechodem mezi hranou a temenem).
Proto mě zajímalo, jak se audiobuffer s rychlým OZ a rychlým bufferem vyrovná s tou krátkou hranou bez vstupního filtru. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št december 16, 2010 19:20:19 Predmet: |
|
|
Vláďo, Vláďo...vnutíš-li mu rychlost větší, než je schopen, " začnou se dít divné věci ", fyziku nejde ochcat...nebo co čekáváš ? To je taková rozkoš, moct říct " i ty Brute ? " V tom to asi bude, neboť v tvým případě se ani nesnažíš o nějakou korelaci s poslechem, jsi archeotyp měřičů, kvůli nimž si opačnej tábor z toho všeho akorát dělá srandu... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 16, 2010 19:22:51 Predmet: |
|
|
Překmitává, to je přece z toho obrázku nabíledni! Záleží na OZ. S OPA637 a AD4898 překmitává, s LT1122 se chová vcelku vzorně. O OPA134 a dalších z kategorie 20V/us a méně nemluvím, pro mé požadavky jde o pomalé obvody.
Přestože s velmi rychlou vst. hranou překmitává, časová chyba je při o něco pomalejších hranách menší, než po dokompenzování na aperiodickou odezvu. Tato problematika se mi v práci i v hobby vrací už 30 let, a vždy je potřeba zvolit optimální řešení pro konkrétní aplikaci.
P.S.: hrana 10ns (která by se přenesla až do preampu) je nepravděpodobná i na výstupu přehravače, bude mít malou amplitudu, a i když projde, tak dojde k ustálení během cca 350-450ns. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 16, 2010 20:13:29 Predmet: |
|
|
Odezva na skok s hranou 8ns je takováto:
(amplitudová char. je blízká maximálně ploché - Butterworth) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 16, 2010 20:49:48 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Odezva na skok s hranou 8ns je takováto:
(amplitudová char. je blízká maximálně ploché - Butterworth) |
Tak, výborně, tohle jsem chtěl vidět. A nikoliv na to, abych se posmíval, je to vynikající výsledek.
Ukazuje to, co jsem se nepříliš úspěšně snažil už dřív popsat.
Když budicí signál přesáhne svou strmostí rychlost přeběhu měřeného obvodu, dojde někde uvnitř obvodu k zahlcení (limitaci) a výstup je skloněná přímka (nikoliv RC odezva), následuje překmit a návrat do lineárního režimu s případným zakmitáním. To není vada, to je naprosto logické a zákonité chování zpětnovazebního obvodu.
Teď si budou mnozí ťukat na čelo, co jsem to zase objevil za ameriku. Ale pamětníci si možná vzpomenou na plamené debaty o tom, že obvod, který nedokáže se vzornou RC odezvou (bez vstupního filtru) zpracovat libovolně strmou hranu, patří na smetiště.
Vysvětlení Danharda, že obvod, který zdánlivě těmto zákonitostem nepodléhá, obsahuje skrytý vstupní filtr tvořený velkým předřazeným odporem a vnitřní kapacitou vstupních polovodičů, zůstalo nepovšimnuto.
To je všechno, nic víc, nic míň. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 16, 2010 21:11:15 Predmet: |
|
|
Ale nezůstalo. S Vaškem nám většinou stačí věc jen naťuknout. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 16, 2010 21:40:27 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ale nezůstalo. S Vaškem nám většinou stačí věc jen naťuknout. |
Potom je všechno v naprostém pořádku a týdny, které jsem tím ztratil, jsou jenom daní za můj amatérismus.
Ale zase jsem se něco přiučil, to taky není k zahození. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 16, 2010 21:45:36 Predmet: |
|
|
Pořád je tam dost silná závislost na použitých obvodech. Jistě, přidaný buffer přinese určité neodstranitelné zpoždění do ZV. Ale tento buffer je stále cca alespoň o řád rychlejší, než zkoušené OZ. Velmi záleží na ZV chování samotných OZ, a mj. např. i na závislosti jejich odezvy na hodnotě ZV odporu. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št december 16, 2010 21:56:44 Predmet: |
|
|
To by zase šumělo... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 16, 2010 22:04:58 Predmet: |
|
|
Nešumělo, je tam ten zisk 10x, takže to určuje odpor ZV děliče proti zemi.
Ono je to u ADA4898 opačně, než by se zdálo. Větší ZV odpor dělá větší rezonanční převýšení. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 16, 2010 22:06:09 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | To by zase šumělo... |
Nevím přesně, co myslíš, ale moje úvahy jdou tímto směrem:
Větší proudová zatižitelnost výstupu - menší zpětnovazební impedance - větší rychlost obvodů - menší (tepelný) šum odporů. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št december 16, 2010 22:25:42 Predmet: |
|
|
Myslel tím to, že větší odpory v ZV děliči zpravidla s intrinsickou malou Cfb způsobí dřívější pokles f.ch. Ty větší odpory pak víc šumí. Ale ADA se chová opačně (ohledně stability) - viz datasheet. Schema obvodu neznáme, takže to berme jako fakt. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Pi december 17, 2010 14:02:48 Predmet: |
|
|
opa napísal: | ...dojde někde uvnitř obvodu k zahlcení (limitaci) a výstup je skloněná přímka (nikoliv RC odezva), následuje překmit a návrat do lineárního režimu s případným zakmitáním. |
Tady je měření pro cca 10x menší rozkmit. Ukazuju to pro srovnání s předchozím měřením, není nezbytně nutné, abys prováděl rozbor a vysvětlení
Pozn.: není potřeba mít žádné obavy z nestability, přidaná kapacitní zátěž překmit snižuje, a od 1nF eliminuje. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi december 17, 2010 20:22:03 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... není nezbytně nutné, abys prováděl rozbor a vysvětlení |
Nemám nejmenší důvod, stejně tomu nerozumím. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So december 18, 2010 10:20:22 Predmet: |
|
|
Odezva pro velmi malý signál, je vidět, že tvar se s amplitudou mění jen málo. 4898 je opravdu velmi dobrý OZ. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So december 18, 2010 10:55:47 Predmet: |
|
|
Limitace: |
|
Návrat hore |
|
|
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 23:57:51 Predmet: |
|
|
Ktora z tychto dvoch moznosti zapojenia sa vam vidi ako lepsia?
(PMA mi odporucil koncepciu OPA+pot.+OPA+BUFFER, zaujimalo by, ktore zapojenie bude, ale lepsie) :
1. [OPA (Buffer)] + [potenciometer] + [OPA+Buffer (zavrete v FB)]
2. [OPA (GNFB)] + [potenciometer] + [OPA+Buffer (zavrete v FB)]
Zosilnenie by malo byt 2x . |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St január 19, 2011 08:23:18 Predmet: |
|
|
Já se jen vyjádřím k tomu prvnímu zapojení. To jsem zkoušel a zvukově to dopadlo hůře, než bez toho vstupního operáku. Každý operák v cestě je vždy zhoršení zvuku, tomu se člověk nevyhne.
Tedy toto:
http://karafiatovi.net/audio/foto/multiamp.gif
hraje lépe než toto:
http://karafiatovi.net/audio/foto/multiampmk2.gif _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
|