Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Audio Buffer - inovace
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St december 15, 2010 15:28:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďa chtěl FFT Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St december 15, 2010 17:39:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Dohnat, avšak nikoliv předehnat Smile . ADA4898+BUF634, zisk 20dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 15, 2010 19:03:06    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Vláďa chtěl FFT Smile

No jo, já to neupřesnil, to dá rozum, že na 8 bit se nedá měřit zkreslení.
Měl jsem spíš na mysli nějaké to rušení nebo smetí nad akustickým pásmem.
Něco jako tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=63852#63852

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 15, 2010 19:08:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě k tomu měření hran, vstupní signál je za vstupním filtrem zesilovače, nebo na výstupu generátoru ?
Jestli má generátor hranu 200ns, to se to potom měří.
Dej tam nějaké CMOS hradlo, ať má hrana 5ns.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St december 15, 2010 22:02:14    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA
Preto som sa pýtal na použitý generátor...

Na druhej strane ako vyzerá signál z CMOS hradla s hranou 5ns? Máš nejaký vzorový príklad?

Ja poznám len obdĺžniky s niekoľkými prekmitmi, pričom ten prvý prekmit sa mi ťažko definuje. Pred a za hranou zväčša dokrkvané priebehy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St december 15, 2010 22:44:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Žiaľ mám po ruke len priebeh z klopného obvodu s LM6172 s rozkmitom 20Vpp. Nniečo podobného lezie s 10-100x vyššou rýchlosťou aj z CMOS.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 15, 2010 23:14:05    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Na druhej strane ako vyzerá signál z CMOS hradla s hranou 5ns? Máš nejaký vzorový príklad?


Ano, 500 kHz, detail hrany 5ns.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St december 15, 2010 23:33:57    Predmet: Odpovedať s citátom

To je generátor v Tek, t.j. out-in 50ohm BNC to 50ohm BNC 50ohm káblom?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 15, 2010 23:58:56    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
To je generátor v Tek, t.j. out-in 50ohm BNC to 50ohm BNC 50ohm káblom?

Ne, je to generátor out 50R přímo nacvaknutý do BNC vstupu Tek (normální vstup 1M/30pF) tedy bez kabelu, ale s minimální délkou signálové cesty.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 06:26:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Z CMOS hradel leze z principu čistý obdélník, samozřejmě když je to dobře ošetřené impedančně a nedojde ke zkreslení vedením.
Z hradly 74AC00 mám kalibrátor od Hamega, hrany jsou kolem 1ns a průbeh není rušený žádnými artefakty.
To je ale vidět až na dobrém osciloskopu, který jde do 500MHz.
Obyčejné 74HC00 dává pěkné hrany pod 5ns a zcela postačuje.
I tak, když nedodržíte impedanční přizpůsobení na vedení, tak tam bude zkreslení odrazy. Nejlíp to vydělit dolů s výstupním odporem 50R definovaným děličem.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 13:07:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Rychlý generátor mám (hrany cca 8ns).

Došlo na "nejhorší" - na závěrečnou fázi, tj. na poslechové testy Very Happy:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 13:23:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je limit, jaký jsem schopen změřit vlastním vybavením. Generátor je o něco rychlejší - 8ns, takže obrázek ukazuje odezvu osciloskopu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 19:11:43    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Toto je limit, jaký jsem schopen změřit vlastním vybavením. Generátor je o něco rychlejší - 8ns, takže obrázek ukazuje odezvu osciloskopu.


Ta odezva je velmi pěkná, bez zákmitů. Nepočítal jsem to, ale předpokládám, že odpovídá nominální šířce pásma osciloskopu 25 MHz.

Proč to všechno řešíme, moje zkušenost je taková, že když určitý obvod "nakrmím" obdélníkem z generátoru funkcí, který má pomalejší hranu, vypadá všechno výborně. Když připojím ten rychlý generátor s hranou 5ns, začnou se dít věci (nepěkné), tedy musím rychlost hrany omezit vstupním filtrem. Z toho také vyplynuly moje úvahy o měření lichoběžníkem, tedy signálem s definovaným sklonem hrany (ale ostrým přechodem mezi hranou a temenem).
Proto mě zajímalo, jak se audiobuffer s rychlým OZ a rychlým bufferem vyrovná s tou krátkou hranou bez vstupního filtru.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 19:20:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, Vláďo...vnutíš-li mu rychlost větší, než je schopen, " začnou se dít divné věci ", fyziku nejde ochcat...nebo co čekáváš ? To je taková rozkoš, moct říct " i ty Brute ? " V tom to asi bude, neboť v tvým případě se ani nesnažíš o nějakou korelaci s poslechem, jsi archeotyp měřičů, kvůli nimž si opačnej tábor z toho všeho akorát dělá srandu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 19:22:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Překmitává, to je přece z toho obrázku nabíledni! Záleží na OZ. S OPA637 a AD4898 překmitává, s LT1122 se chová vcelku vzorně. O OPA134 a dalších z kategorie 20V/us a méně nemluvím, pro mé požadavky jde o pomalé obvody.

Přestože s velmi rychlou vst. hranou překmitává, časová chyba je při o něco pomalejších hranách menší, než po dokompenzování na aperiodickou odezvu. Tato problematika se mi v práci i v hobby vrací už 30 let, a vždy je potřeba zvolit optimální řešení pro konkrétní aplikaci.

P.S.: hrana 10ns (která by se přenesla až do preampu) je nepravděpodobná i na výstupu přehravače, bude mít malou amplitudu, a i když projde, tak dojde k ustálení během cca 350-450ns.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 20:13:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Odezva na skok s hranou 8ns je takováto:
(amplitudová char. je blízká maximálně ploché - Butterworth)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 20:49:48    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Odezva na skok s hranou 8ns je takováto:
(amplitudová char. je blízká maximálně ploché - Butterworth)


Tak, výborně, tohle jsem chtěl vidět. A nikoliv na to, abych se posmíval, je to vynikající výsledek.
Ukazuje to, co jsem se nepříliš úspěšně snažil už dřív popsat.
Když budicí signál přesáhne svou strmostí rychlost přeběhu měřeného obvodu, dojde někde uvnitř obvodu k zahlcení (limitaci) a výstup je skloněná přímka (nikoliv RC odezva), následuje překmit a návrat do lineárního režimu s případným zakmitáním. To není vada, to je naprosto logické a zákonité chování zpětnovazebního obvodu.

Teď si budou mnozí ťukat na čelo, co jsem to zase objevil za ameriku. Ale pamětníci si možná vzpomenou na plamené debaty o tom, že obvod, který nedokáže se vzornou RC odezvou (bez vstupního filtru) zpracovat libovolně strmou hranu, patří na smetiště.

Vysvětlení Danharda, že obvod, který zdánlivě těmto zákonitostem nepodléhá, obsahuje skrytý vstupní filtr tvořený velkým předřazeným odporem a vnitřní kapacitou vstupních polovodičů, zůstalo nepovšimnuto.

To je všechno, nic víc, nic míň.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 21:11:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale nezůstalo. S Vaškem nám většinou stačí věc jen naťuknout.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 21:40:27    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ale nezůstalo. S Vaškem nám většinou stačí věc jen naťuknout.

Potom je všechno v naprostém pořádku a týdny, které jsem tím ztratil, jsou jenom daní za můj amatérismus.
Ale zase jsem se něco přiučil, to taky není k zahození. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 21:45:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Pořád je tam dost silná závislost na použitých obvodech. Jistě, přidaný buffer přinese určité neodstranitelné zpoždění do ZV. Ale tento buffer je stále cca alespoň o řád rychlejší, než zkoušené OZ. Velmi záleží na ZV chování samotných OZ, a mj. např. i na závislosti jejich odezvy na hodnotě ZV odporu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 21:56:44    Predmet: Odpovedať s citátom

To by zase šumělo...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 22:04:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Nešumělo, je tam ten zisk 10x, takže to určuje odpor ZV děliče proti zemi.

Ono je to u ADA4898 opačně, než by se zdálo. Větší ZV odpor dělá větší rezonanční převýšení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 22:06:09    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
To by zase šumělo...

Nevím přesně, co myslíš, ale moje úvahy jdou tímto směrem:
Větší proudová zatižitelnost výstupu - menší zpětnovazební impedance - větší rychlost obvodů - menší (tepelný) šum odporů.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št december 16, 2010 22:25:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslel tím to, že větší odpory v ZV děliči zpravidla s intrinsickou malou Cfb způsobí dřívější pokles f.ch. Ty větší odpory pak víc šumí. Ale ADA se chová opačně (ohledně stability) - viz datasheet. Schema obvodu neznáme, takže to berme jako fakt.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi december 17, 2010 14:02:48    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
...dojde někde uvnitř obvodu k zahlcení (limitaci) a výstup je skloněná přímka (nikoliv RC odezva), následuje překmit a návrat do lineárního režimu s případným zakmitáním.


Tady je měření pro cca 10x menší rozkmit. Ukazuju to pro srovnání s předchozím měřením, není nezbytně nutné, abys prováděl rozbor a vysvětlení Wink

Pozn.: není potřeba mít žádné obavy z nestability, přidaná kapacitní zátěž překmit snižuje, a od 1nF eliminuje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 17, 2010 20:22:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... není nezbytně nutné, abys prováděl rozbor a vysvětlení

Nemám nejmenší důvod, stejně tomu nerozumím.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So december 18, 2010 10:20:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Odezva pro velmi malý signál, je vidět, že tvar se s amplitudou mění jen málo. 4898 je opravdu velmi dobrý OZ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So december 18, 2010 10:55:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Limitace:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Dafidko
Hifista


Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184

PríspevokZaslal: Ut január 18, 2011 23:57:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Ktora z tychto dvoch moznosti zapojenia sa vam vidi ako lepsia?
(PMA mi odporucil koncepciu OPA+pot.+OPA+BUFFER, zaujimalo by, ktore zapojenie bude, ale lepsie) :

1. [OPA (Buffer)] + [potenciometer] + [OPA+Buffer (zavrete v FB)]
2. [OPA (GNFB)] + [potenciometer] + [OPA+Buffer (zavrete v FB)]

Zosilnenie by malo byt 2x .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: St január 19, 2011 08:23:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Já se jen vyjádřím k tomu prvnímu zapojení. To jsem zkoušel a zvukově to dopadlo hůře, než bez toho vstupního operáku. Každý operák v cestě je vždy zhoršení zvuku, tomu se člověk nevyhne.
Tedy toto:
http://karafiatovi.net/audio/foto/multiamp.gif
hraje lépe než toto:
http://karafiatovi.net/audio/foto/multiampmk2.gif

_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 6 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist