|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 16:13:22 Predmet: |
|
|
karfik napísal: | Ještě bych měl jeden dotázek. Jaké máte zvukové zkušenosti s operáky OPA1611 a OPA1641. Mají moc pěkné parametry. |
By dawsoo (read all my reviews)OPA1611-12
Posted on: August 10, 2010
Pros: performance, easy impementation
Cons: output need relative higher r load
"Superior Bipolar OPAMP low noise and pretty low THD,but output need buffering or higher load impedance (thank to RRO output stage). Sonicaly is the same part as OPA211."
Je to jen náhodná shoda jmen ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 20:59:43 Predmet: |
|
|
No ono je to i parametrově shodné s OPA211. Asi zjistili, že je to dobré i na audio, tak to pro audio pojmenovali OPA1611. Ono to bude před bufferem, takže by to mohlo být OK. Na výstup DAC to asi použít nepůjde, i když je tam zatíření jen poťákem 10k. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 11:53:25 Predmet: |
|
|
Toto je inovovaná verze s ADA4898-1 a BUF634T. Zisk je +10x (20dB), výstupní napětí 13Vp, tj. 9,19Vrms. THD vs. frekvence a CCIF IMD 19+20kHz: |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 16:14:33 Predmet: |
|
|
THD vs. napětí. V kalibraci napěťové osy může být chyba do max. cca 5%.
Zisk je +10x (20dB), zátěž 3kohm. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5896 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 16:38:54 Predmet: |
|
|
Není to spíš THD+N ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 16:50:34 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Není to spíš THD+N ? |
Myslím si to taky, přestože dokumentace ke STEPS mluví o THD.
Když měřím FFT 1kHz např. na 0,5Vrms, tak výsledek neodpovídá, hodnota je výrazně menší, než na grafu THD vs. napětí. Podle mě též jde o THD+N vs. napětí. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 16:57:51 Predmet: |
|
|
Ono je to zrádné, pokud budu měřit pomocí spektrální analýzy, kvůli rychlosti s nízkým FFT a bez průměrování, což může být případ měření ve více bodech, tak i když budu vyhodnocovat opravdu pouze THD, tedy uvažovat úrovně na celočíselných násobcích první harmonické, tak pro nízké úrovně signálů mi to poleze nahoru, protože systém nerozliší, zda je to šum nebo zkreslení. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 17:09:00 Predmet: |
|
|
Toto je měření na 0,5Vrms (přesně). Není to už zkreslení "bufferu", ale mez karty. Je to bez průměrování.
To THD vs. napětí je evidentně THD+N vs. napětí. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 18:47:43 Predmet: |
|
|
Ještě bych rád připomenul, že Arta umí taky průměrování. Sníží se úroveň šumu a výsledky jsou mnohem lépe čitelné. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 18:56:39 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Ještě bych rád připomenul, že Arta umí taky průměrování. |
To opravdu není žádná novinka. Máš ještě nějakou radu? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 19:04:55 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | Ještě bych rád připomenul, že Arta umí taky průměrování. |
To opravdu není žádná novinka. Máš ještě nějakou radu? |
Takovou, že když už to program umožňuje, bylo by užitečné to používat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 19:12:15 Predmet: |
|
|
Podle mě průměrování není pouze výhoda, naopak.
Nabízím alternativu k průměrování, je to na 6kHz a 5Vrms výstup, zisk +10x. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 19:27:50 Predmet: |
|
|
Malý příklad k průměrování:
131 tisíc vzorků, které mají vzdálenost 20,83us, budu sbírat 2,73 vteřiny, abych měl data pro jediný FFT záznam. Zprůměruju to stokrát, a výsledek dostanu za čtyři a půl minuty. Tento vyžehlený stokrát zprůměrovaný záznam mi pak poskytne bezvadnou informaci, jak průměrně vypadala jedna sinusovka poslouchaná po dobu skoro 5 minut |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 20:06:58 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Nabízím alternativu k průměrování, je to na 6kHz a 5Vrms výstup, zisk +10x. |
To je zajímavý obrázek. Jakým způsobem ho lze interpertovat, co se z něj o měřeném obvodu dozvím ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 20:11:57 Predmet: |
|
|
Spektrální analýza je už svým principem metoda průměrující. Jestliže pro jediný záznam nasbírám desítky tisíc vzorků, musím předpokládat, že po tuto dobu se vlastnosti zkoumaného obvodu nemění. Průměrování umožňuje lépe oddělit signály proměnné (náhodné - šum) od periodicky opakovaných, tedy od zpracovávaného signálu.
Ale nemá smysl pokračovat, tohle všechno víš mnohem lépe naž já, zamotali bychom se do toho naprosto zbytečně. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 20:15:29 Predmet: |
|
|
Dozvíš se, že v Niagáře padá setsakra hodně vody...a že většina je H2O a jen nepatrná část D2O... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 20:30:36 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
To je zajímavý obrázek. Jakým způsobem ho lze interpertovat, co se z něj o měřeném obvodu dozvím ? |
Takhle na webu, zmenšený, se analyzuje špatně. V PC je IMO velmi užitečný.
Každý jeden řez odpovídá jednomu sběru FFT dat. A ukáže se, že některé složky se jednak vyskytují jen občas, a jednak s proměnnou amplitudou. Je to výborné na testování třeba FM.
I ty "občasné" složky mohou mít význam. Průměrování Ti je zamete a vymete. Průměrování sice vytáhne složky zpod šumu, ale ty téměř jistě nebudou slyšet. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 21, 2010 20:36:05 Predmet: |
|
|
Jen pro ilustraci. Je to animovaný gif, po dvou vteřinách se mění obsah.
Samozřejmě po otevření v PC, náhled nic nedělá.
Obrázek si každý udělá sám. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Po november 22, 2010 00:16:05 Predmet: |
|
|
bez průměrování se krásně schová ta pátá _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po november 22, 2010 00:33:25 Predmet: |
|
|
OPA jaktože máš obrázky v sekvenci gifu posunuté o několik pixelů. To přece musíš opravit, je to jen chvíle práce .
Pardon za OT, nemohl jsem si to odpustit. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Po november 22, 2010 09:32:48 Predmet: |
|
|
check: asi tak nějak |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Po november 22, 2010 17:54:45 Predmet: |
|
|
Takto vypadá obdélník pro kombinaci ADA4898-1 + BUF634T a zisk 10x. Obdélník 100kHz ve 400ns/d. Už je vidět omezení dané slew rate (katalogově 55V/us).
A přidáme ještě sinus. Sinus 100kHz plný rozkmit bez zkreslení je taková minimální podmínka. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po november 22, 2010 19:39:16 Predmet: |
|
|
Na kolik je nastavený proud v 634 ? |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Po november 22, 2010 20:09:09 Predmet: |
|
|
No ono se stačí podívat na datasheet toho operáku. THD začínají měřit na 100kHz, kde druhá harmonická je -118dB. Konečně jsi Pavle spokojený, že zkreslení nezačíná růst od 1kHz . _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Po november 22, 2010 20:26:26 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Na kolik je nastavený proud v 634 ? |
634 se v těchto časech ještě vůbec neprojevuje.
Ale abych odpověděl, je nastavený maximum.
Naposledy upravil PMA dňa Po november 22, 2010 20:30:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Po november 22, 2010 20:26:46 Predmet: |
|
|
karfik napísal: | No ono se stačí podívat na datasheet toho operáku. THD začínají měřit na 100kHz, kde druhá harmonická je -118dB. Konečně jsi Pavle spokojený, že zkreslení nezačíná růst od 1kHz . |
Ano, je to jeden z prvních slušných OZ pro audio |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 22, 2010 21:08:59 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | kazzatel napísal: | Na kolik je nastavený proud v 634 ? |
634 se v těchto časech ještě vůbec neprojevuje.
Ale abych odpověděl, je nastavený maximum. |
V datasheetu BUF643 je skutečně probírána pouze souvislost mezi klidovým proudem a rychlostí. My hifisti ale dobře víme, že klidový proud má vliv na zkreslení. Pokud je zatěžovací impedance taková, aby zůstal obvod ve třídě A, je optimum max. proud (musí se to ale uchladit). Podle datasheetu je to 15 mA. Pokud by obvod měl být zatěžován tak, že by přecházel do třídy AB, je vzhledem k velikosti emitorových odporů optimální proud někde mezi maximem a minimem. Platí stejná úpravidla, jako pro všechny bipolární koncové stupně, tedy obligátních 26mV na Re.
Pavle, vzpomínáš, jak jsme to kdysi měřili ?
Pokles třetí harmonické byl pro určitý pracovní bod 20-30 dB oproti krajním polohám (bez zpětné vazby).
Je ovšem možné, že díky rychlosti obou obvodů, operáku i BUFu, je v akustickém pásmu zkreslení plně kompenzováno zesílením operáku a na výstupu bychom žádný rozdíl nenaměřili. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 22, 2010 21:19:55 Predmet: |
|
|
PMA:
Pavle, ještě dotaz, k čemu to celé bude sloužit? Zisk 20 dB (10x) už není moc buffer, to je slušný zesilovač. Lze zisk zmenšit, nebo je to dokonce unity-gain stable ?
A naposledy, co takhle LME49600 ? Má větší zkratový proud, tedy menší emitorové odpory, to by se mohlo projevit příznivě... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Po november 22, 2010 21:31:18 Predmet: |
|
|
Je to UGS (unity gain stable), to je kouzlo použitého OZ. Má mnohem vyšší SR než AD797, ještě nižší šum, a je UGS (což 797 není, anebo s nevhodnou kompenzací). A ve zvuku není slyšet bipolár
Nicméně, hlavní důvod je ten, že mi nestačí amplituda výstupního napětí z karty, a můj analogový generátor příliš zkresluje.
A v budoucnu není vyloučeno, že na tomto základě zkusím preamp.
Existuje ještě jeden OZ, který mě uspokojuje zvukově. Je to z rodiny, kde jsou dva typy, jeden je UGS a má SR 55V/us, druhý je dekompenzovaný a má SR 135V/us, ale lze použít až od zisku 5x. Jinak se shodují. Nikdy bych nevěřil, že může existovat tak propastný rozdíl ve zvuku jinak shodných OZ.
P.S.: ten přidaný obrázek je "inspirace" . Jistě se brzy objeví v řadě DIY konstrukcí (nebo u pana Lichtenegera). Aplikace namátkou - DACy, preampy, řízení hlasitosti, MC preampy, vstupy power ampů. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5896 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut november 23, 2010 00:43:38 Predmet: |
|
|
Jojo, ty mám nejradši
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=OPA637SM-ND
Ale i číňani umějí takové brouky vyrobit, popis byl perfektní, jen to "made in USA" mě připadlo trochu vokatý, dokonce i jako operák fungovaly a audiofil by to asi ani nepoznal, i rychlý to bylo, bohužel vstupní proud byl jinde asi o 3 řády ! 30 kousků _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|