Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Audio Buffer - inovace
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 19, 2010 16:13:22    Predmet: Odpovedať s citátom

karfik napísal:
Ještě bych měl jeden dotázek. Jaké máte zvukové zkušenosti s operáky OPA1611 a OPA1641. Mají moc pěkné parametry.


By dawsoo (read all my reviews)OPA1611-12
Posted on: August 10, 2010
Pros: performance, easy impementation
Cons: output need relative higher r load
"Superior Bipolar OPAMP low noise and pretty low THD,but output need buffering or higher load impedance (thank to RRO output stage). Sonicaly is the same part as OPA211."

Je to jen náhodná shoda jmen ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi november 19, 2010 20:59:43    Predmet: Odpovedať s citátom

No ono je to i parametrově shodné s OPA211. Asi zjistili, že je to dobré i na audio, tak to pro audio pojmenovali OPA1611. Ono to bude před bufferem, takže by to mohlo být OK. Na výstup DAC to asi použít nepůjde, i když je tam zatíření jen poťákem 10k.
_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 11:53:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je inovovaná verze s ADA4898-1 a BUF634T. Zisk je +10x (20dB), výstupní napětí 13Vp, tj. 9,19Vrms. THD vs. frekvence a CCIF IMD 19+20kHz:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 16:14:33    Predmet: Odpovedať s citátom

THD vs. napětí. V kalibraci napěťové osy může být chyba do max. cca 5%.

Zisk je +10x (20dB), zátěž 3kohm.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5896
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 16:38:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to spíš THD+N ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 16:50:34    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Není to spíš THD+N ?


Myslím si to taky, přestože dokumentace ke STEPS mluví o THD.

Když měřím FFT 1kHz např. na 0,5Vrms, tak výsledek neodpovídá, hodnota je výrazně menší, než na grafu THD vs. napětí. Podle mě též jde o THD+N vs. napětí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 16:57:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono je to zrádné, pokud budu měřit pomocí spektrální analýzy, kvůli rychlosti s nízkým FFT a bez průměrování, což může být případ měření ve více bodech, tak i když budu vyhodnocovat opravdu pouze THD, tedy uvažovat úrovně na celočíselných násobcích první harmonické, tak pro nízké úrovně signálů mi to poleze nahoru, protože systém nerozliší, zda je to šum nebo zkreslení.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 17:09:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je měření na 0,5Vrms (přesně). Není to už zkreslení "bufferu", ale mez karty. Je to bez průměrování.

To THD vs. napětí je evidentně THD+N vs. napětí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 18:47:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě bych rád připomenul, že Arta umí taky průměrování. Sníží se úroveň šumu a výsledky jsou mnohem lépe čitelné.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 18:56:39    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Ještě bych rád připomenul, že Arta umí taky průměrování.


To opravdu není žádná novinka. Máš ještě nějakou radu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 19:04:55    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
opa napísal:
Ještě bych rád připomenul, že Arta umí taky průměrování.


To opravdu není žádná novinka. Máš ještě nějakou radu?


Takovou, že když už to program umožňuje, bylo by užitečné to používat.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 19:12:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle mě průměrování není pouze výhoda, naopak.

Nabízím alternativu k průměrování, je to na 6kHz a 5Vrms výstup, zisk +10x.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 19:27:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Malý příklad k průměrování:

131 tisíc vzorků, které mají vzdálenost 20,83us, budu sbírat 2,73 vteřiny, abych měl data pro jediný FFT záznam. Zprůměruju to stokrát, a výsledek dostanu za čtyři a půl minuty. Tento vyžehlený stokrát zprůměrovaný záznam mi pak poskytne bezvadnou informaci, jak průměrně vypadala jedna sinusovka poslouchaná po dobu skoro 5 minut Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 20:06:58    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Nabízím alternativu k průměrování, je to na 6kHz a 5Vrms výstup, zisk +10x.

To je zajímavý obrázek. Jakým způsobem ho lze interpertovat, co se z něj o měřeném obvodu dozvím ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 20:11:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Spektrální analýza je už svým principem metoda průměrující. Jestliže pro jediný záznam nasbírám desítky tisíc vzorků, musím předpokládat, že po tuto dobu se vlastnosti zkoumaného obvodu nemění. Průměrování umožňuje lépe oddělit signály proměnné (náhodné - šum) od periodicky opakovaných, tedy od zpracovávaného signálu.
Ale nemá smysl pokračovat, tohle všechno víš mnohem lépe naž já, zamotali bychom se do toho naprosto zbytečně.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 20:15:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Dozvíš se, že v Niagáře padá setsakra hodně vody...a že většina je H2O a jen nepatrná část D2O... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 20:30:36    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

To je zajímavý obrázek. Jakým způsobem ho lze interpertovat, co se z něj o měřeném obvodu dozvím ?


Takhle na webu, zmenšený, se analyzuje špatně. V PC je IMO velmi užitečný.

Každý jeden řez odpovídá jednomu sběru FFT dat. A ukáže se, že některé složky se jednak vyskytují jen občas, a jednak s proměnnou amplitudou. Je to výborné na testování třeba FM.

I ty "občasné" složky mohou mít význam. Průměrování Ti je zamete a vymete. Průměrování sice vytáhne složky zpod šumu, ale ty téměř jistě nebudou slyšet.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 21, 2010 20:36:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen pro ilustraci. Je to animovaný gif, po dvou vteřinách se mění obsah.
Samozřejmě po otevření v PC, náhled nic nedělá.
Obrázek si každý udělá sám.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Po november 22, 2010 00:16:05    Predmet: Odpovedať s citátom

bez průměrování se krásně schová ta pátá Smile
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1511
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Po november 22, 2010 00:33:25    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA jaktože máš obrázky v sekvenci gifu posunuté o několik pixelů. To přece musíš opravit, je to jen chvíle práce Dancing happy.
Pardon za OT, nemohl jsem si to odpustit.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Po november 22, 2010 09:32:48    Predmet: Odpovedať s citátom

check: asi tak nějak Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Po november 22, 2010 17:54:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Takto vypadá obdélník pro kombinaci ADA4898-1 + BUF634T a zisk 10x. Obdélník 100kHz ve 400ns/d. Už je vidět omezení dané slew rate (katalogově 55V/us).

A přidáme ještě sinus. Sinus 100kHz plný rozkmit bez zkreslení je taková minimální podmínka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Po november 22, 2010 19:39:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Na kolik je nastavený proud v 634 ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Po november 22, 2010 20:09:09    Predmet: Odpovedať s citátom

No ono se stačí podívat na datasheet toho operáku. THD začínají měřit na 100kHz, kde druhá harmonická je -118dB. Konečně jsi Pavle spokojený, že zkreslení nezačíná růst od 1kHz Smile.
_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Po november 22, 2010 20:26:26    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Na kolik je nastavený proud v 634 ?


634 se v těchto časech ještě vůbec neprojevuje.

Ale abych odpověděl, je nastavený maximum.


Naposledy upravil PMA dňa Po november 22, 2010 20:30:42, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Po november 22, 2010 20:26:46    Predmet: Odpovedať s citátom

karfik napísal:
No ono se stačí podívat na datasheet toho operáku. THD začínají měřit na 100kHz, kde druhá harmonická je -118dB. Konečně jsi Pavle spokojený, že zkreslení nezačíná růst od 1kHz Smile.


Ano, je to jeden z prvních slušných OZ pro audio Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 22, 2010 21:08:59    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
kazzatel napísal:
Na kolik je nastavený proud v 634 ?


634 se v těchto časech ještě vůbec neprojevuje.

Ale abych odpověděl, je nastavený maximum.


V datasheetu BUF643 je skutečně probírána pouze souvislost mezi klidovým proudem a rychlostí. My hifisti ale dobře víme, že klidový proud má vliv na zkreslení. Pokud je zatěžovací impedance taková, aby zůstal obvod ve třídě A, je optimum max. proud (musí se to ale uchladit). Podle datasheetu je to 15 mA. Pokud by obvod měl být zatěžován tak, že by přecházel do třídy AB, je vzhledem k velikosti emitorových odporů optimální proud někde mezi maximem a minimem. Platí stejná úpravidla, jako pro všechny bipolární koncové stupně, tedy obligátních 26mV na Re.
Pavle, vzpomínáš, jak jsme to kdysi měřili ?
Pokles třetí harmonické byl pro určitý pracovní bod 20-30 dB oproti krajním polohám (bez zpětné vazby).
Je ovšem možné, že díky rychlosti obou obvodů, operáku i BUFu, je v akustickém pásmu zkreslení plně kompenzováno zesílením operáku a na výstupu bychom žádný rozdíl nenaměřili.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 22, 2010 21:19:55    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA:
Pavle, ještě dotaz, k čemu to celé bude sloužit? Zisk 20 dB (10x) už není moc buffer, to je slušný zesilovač. Lze zisk zmenšit, nebo je to dokonce unity-gain stable ?

A naposledy, co takhle LME49600 ? Má větší zkratový proud, tedy menší emitorové odpory, to by se mohlo projevit příznivě...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Po november 22, 2010 21:31:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to UGS (unity gain stable), to je kouzlo použitého OZ. Má mnohem vyšší SR než AD797, ještě nižší šum, a je UGS (což 797 není, anebo s nevhodnou kompenzací). A ve zvuku není slyšet bipolár Wink

Nicméně, hlavní důvod je ten, že mi nestačí amplituda výstupního napětí z karty, a můj analogový generátor příliš zkresluje.

A v budoucnu není vyloučeno, že na tomto základě zkusím preamp.

Existuje ještě jeden OZ, který mě uspokojuje zvukově. Je to z rodiny, kde jsou dva typy, jeden je UGS a má SR 55V/us, druhý je dekompenzovaný a má SR 135V/us, ale lze použít až od zisku 5x. Jinak se shodují. Nikdy bych nevěřil, že může existovat tak propastný rozdíl ve zvuku jinak shodných OZ.

P.S.: ten přidaný obrázek je "inspirace" Very Happy . Jistě se brzy objeví v řadě DIY konstrukcí (nebo u pana Lichtenegera). Aplikace namátkou - DACy, preampy, řízení hlasitosti, MC preampy, vstupy power ampů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5896
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut november 23, 2010 00:43:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Jojo, ty mám nejradši Very Happy
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=OPA637SM-ND
Ale i číňani umějí takové brouky vyrobit, popis byl perfektní, jen to "made in USA" mě připadlo trochu vokatý, dokonce i jako operák fungovaly a audiofil by to asi ani nepoznal, i rychlý to bylo, bohužel vstupní proud byl jinde asi o 3 řády ! 30 kousků Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 2 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist