Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Výhybka a fázování
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Koutek Velkého Boba
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 15, 2007 02:03:54    Predmet: Výhybka a fázování Odpovedať s citátom

Dostal jsem dotaz:
citácia:

Stavim aktivni bedny bez moznosti nastaveni delay ve vyhybce. Mohu pouzit jako plnohodnotnou nahradu elektronicke korekce faze mechanickou korekci faze? Tj. kazdy menic bude mit svoji ozvucnici a posuvem stredoveho a vyskoveho reproduktoru dozadu je dostanu v oblasti delicich kmitoctu do faze. Simuloval jsem si to ale v LspCADu a posunutim o par milimetru dozadu se faze otaci rychleji na vyssich kmitoctech, takze na vetsine kmitoctu zustava "spatna" (viz obrazek, kdy je stredak o 20mm posunut za vyskac). Strmost vyhybky je 24db/okt, jde mi o to jak moc ta spatna faze hraje roli. nakonec i elektricka korekce otaci fazi a ma jine neduhy jako sum.



Za tímto dotazem se skrývá jedno nedorozumění, které mají na svědomí jistí guruové - tím, že některé věci řeknou jen na půl huby. Já jsem se pokusil něco z toho vysvětlit ve svých spisech pro Praktickou elektroniku, ale asi neuškodí to tu stručně zopakovat. Machalíku, ty to nečti!!!

1. Fázový posuv resp. chyba způsobená geometrií uspořádání měničů v prostoru a jejich vlastní konstrukční geometrií má charakter časového posuvu, což znamená, že příslušný fázový úhel je přímo úměrný frekvenci. To se při logaritmickém měřítku frekvence projeví tak, že fázový posuv jakoby prudce letí nahoru (vlastně dolů - hodnota je záporná) čím dál rychleji až do nekonečna - což je však optický klam, způsobený právě tím logaritmickým měřítkem.

2. Od geometrické fázové chyby je nutné odlišovat fázovou chybu způsobenou tím, že měnič má konečnou šířku pásma a chová se jako pásmová propust, jejíž přenos nad jistou hraniční frekvencí prudce klesá - minimálně 12 dB na oktávu, zpravidla však 24 i více. Tomu přísluší jisté fázové zpoždění, které je závislé na kmitočtu, a to tak, že nelineárně, uplatňuje se už dost nízko pod onou hraniční frekvencí a jeho maximální hodnota je konečná s tím, že pro mezní strmost 12 dB činí -180 deg, pro strmost 24 dB pak -360 deg a tak dále. Samozřejmě pod jistou frekvencí je taky narůstající chyba, která však má charakter "zdřívění", tedy předstihu - to souvisí s mechanickou rezonancí měniče.

Při běžném měření se tyto dvě složky nedají od sebe jednoduchým způsobem odlišit, měří se jen celková fázová chyba a pak se do geometrického zpoždění započítává i to zpoždění pásmové propusti, což vede k tomu, že zdánlivá geometrická chyba je frekvenčně závislá a v jisté části frekvenčního podstatně větší než odpovídá skutečnosti.

Pokud se má odstranit vliv fázových chyb na výhybku, je nutné každou složku kompenzovat zvlášť. V praxi je to komplikovanější o to, že samozřejmě měnič nějakou fázovou chybu má i směrem k nízkým frekvencím, a to tak, že na rezonanční frekvenci je to +90 deg. A ještě jedna pikantnost - pokud se mají všechny tyhle věci změřit správně, musí se měniče měřit přepólované. Což by bylo na další delší výklad. Jen stručně - bez zpoždění měnič funguje jen na nulové frekvenci a všechno další už je jen zpoždění, i když znaménko fázového úhlu je kladné Twisted Evil

Chyba fáze způsobená frekvenční závislostí přenosu měniče se dá vykompenzovat dvěma způsoby:

a) tím, že se odpovídající fázová chyba vhodným fázovacím článkem (nikoli zpožďovacím! jedná se o nějaký ten allpass) vnutí navazujícímu měniči. Tím se ovšem z výhybky stává sbírka fázovacích článků.

b) pokud je strmost výhybky dostatečná (tj. aspoň 18 dB na oktávu), vykompenzuje se pokles přenosu měniče pod dolní mezní frekvencí nebo nad horní mezní frekvencí tak, že se vhodnou obvodovou úpravou výhybky v příslušné frekvenční oblasti sníží její strmost. To je popsáno v modrém AR o výhybkách a tady to nebudu rozpatlávat, podotýkám jen, že se to dá udělat i pro pasivní výhybky.

No a pak zbývá jen vykompenzovat geometrickou chybu, což lze provést mechanickým posuvem a - kupodivu - vlastně je to tak správnější než kompenzace zpožďovacím článkem (tedy takovým tím doopravdy zpožďovacím). Většinou jde jen o pár centimetrů.

Zbývá ještě odpovědět na otázku, zdali to vůbec stojí za práci. Odpověď moje je jasná - ANO - dosáhne se tím totiž perfektní kompaktnosti zvukového dojmu, bedna se jeví jako bodový zdroj, i když třebas ani zdaleka bodová není (bodejť taky). Odpověď hifistická je - no já vlastně nevím, on ten výsledný dojem je takový chudý, je tam málo takové té krásné zvukové mlhy, ktero umějí zejména třípásmovky Dynaudio, lokalizace je moc ostrá ... ble ble ble. Puke

To už si však musíte nějak přebrat sami, co vlastně chcete... Laughing Laughing Laughing

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 15, 2007 08:48:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Omlouvám se za asfaltérský dotaz. Ale: jaký je rozdíl mezi fázovacím a doopravdy zpožďovacím článkem? Netřeba příliš teorie, spíš příklad konkrétního zapojení obého, případně jak se to projeví na parametrech.
Díky!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 15, 2007 09:36:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Teď mě jseště něco napadlo. Z měřených dat oddělit čisté zpoždění a odchylku fáze danou mezními kmitočty reproduktoru může být docela oříšek. Co takhle úlohu otočit? Zapojit aktivní výhybku s korekcí fáze a experimentálně měnit nastavení, dokud měřený průběh nebude odpovídat čistému zpoždění. To pak už jenom vykompenzovat buď zpožďovacím článkem nebo posunem reproduktorů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 15, 2007 10:23:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Fázovací článek = obecný allpass.

Zpožďovací článek = obvod, který má v přenášeném pásmu víceméně konstantní skupinové zpoždění - nemusí být nutně allpass.

Oddělení složek fázového zkreslení - Hilbertova transformace na přenosovou funkci, která z amplitudové cháry vypočítá cháru minimální fáze. Umí to DRA MLSSA. Dělat to metodou zkoušky a omylu - no, ty jsi ještě celkem mladej, ale já už mám před penzí.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št marec 15, 2007 11:52:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Velky Bobo:
Diky za odpoved,
ono je celkem logicke , ze kdyz menic posunu o nejakou vzdalenost, tak se fazovy posuv meni v zavisosti na frekvenci, protoze vysoke kmitocty maji kratsi vlnovou delku. Takze posun menice dozadu jim vice otaci fazi, protoze vlny jsou kratsi.

Jako optimalni reseni tedy posun menice dozadu neni. Nefunguje jako zpozdovaci clen na vsech kmitoctech stejne. Vyhybce s delay se tedy nevyhnu ze?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 15, 2007 13:15:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Metoda pokus omyl - jsou to dva odpory - místo nich dám trimry - mám dvě ruce - v reálném čase koukám na spektrum bílého šumu v komplexní rovině (vidím fázi) - a točím. Časové zpoždění odečtu v programu, vidím rovnou čáru na koncích zahnutou, tak jí narovnám. Za půl hodinky to musím mít. Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 15, 2007 22:19:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Teda abych byl přesný, narovnat to nepůjde, ale spíš protáhnout přímou část co nejdál od dělicího kmitočtu. V rámci možností...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi marec 16, 2007 00:28:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Rob napísal:
Velky Bobo:
Diky za odpoved,
ono je celkem logicke , ze kdyz menic posunu o nejakou vzdalenost, tak se fazovy posuv meni v zavisosti na frekvenci, protoze vysoke kmitocty maji kratsi vlnovou delku. Takze posun menice dozadu jim vice otaci fazi, protoze vlny jsou kratsi.

Jako optimalni reseni tedy posun menice dozadu neni. Nefunguje jako zpozdovaci clen na vsech kmitoctech stejne. Vyhybce s delay se tedy nevyhnu ze?


Obávám se, žes můj výklad tak docela nepochopil. Zkus si ho ještě párkrát přečíst a udělat si něco jako představu, co je konkrétně pro tu kterou variantu zapotřebí realizovat - ono to tam je sice řečeno, ale neškodí si třebas načmárat blokové schéma.. Já se k tomu třeba ještě za pár dnů vrátím ...
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi marec 16, 2007 00:36:07    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Metoda pokus omyl - jsou to dva odpory - místo nich dám trimry - mám dvě ruce - v reálném čase koukám na spektrum bílého šumu v komplexní rovině (vidím fázi) - a točím. Časové zpoždění odečtu v programu, vidím rovnou čáru na koncích zahnutou, tak jí narovnám. Za půl hodinky to musím mít. Cool


Čest tvému popelu. Zvlášť když se uváží existující principiální omezení pro chování allpassu oproti obecné přenosové funkci ... a že můžeš klidně narazit na divergující aproximační posloupnost ... Shocked ... no ale proč ne, i nikam nevedoucí cesty se musejí občas prošlapat ... a vůbec, třeba jsem ti nerozuměl.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi marec 16, 2007 15:04:41    Predmet: Odpovedať s citátom

jo, tak uz jsem to snad pobral vsechno.
pletl jsem 2 veci dopromady, ten ciste zpozdovaci clanek je lepsi resit tak jak to chci delat ja, tj. mechanickym posuvem. a fazovacim clankem pak vyresit ten fazovy posuv ktere vznika : 1. geometricky (vzajemnym posunutim menicu) 2. tim ze se reproduktor chova jako pasmova propust a posouva fazi sam o sobe
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Pi marec 16, 2007 15:17:59    Predmet: Odpovedať s citátom

ještě stále ne Roberte to zpoždění je právě na ten geometrický posuv měničů to je totiž to samé jako to posouvání měničů. je to ten efekt který vidíš, když si třeba v LSP cadu hýbeš hodnotou offsetu "Z".

Pouze "To druhé" se řeší tím allpasem, nebo vlastním filtrem, pokud má dostatečný počet "stupňů volnosti". Je to vlastně to samé jako když si snažíš srovnat fázi měněním cívek kondů a odporů v pasivním filtru. Jinak Bohouš to samozřejmě řekl úplně přesně todle je jenom pokus o překlad do netechnické řeči.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi marec 16, 2007 15:31:44    Predmet: Odpovedať s citátom

pistole napísal:
ještě stále ne Roberte to zpoždění je právě na ten geometrický posuv měničů to je totiž to samé jako to posouvání měničů. je to ten efekt který vidíš, když si třeba v LSP cadu hýbeš hodnotou offsetu "Z".

Pouze "To druhé" se řeší tím allpasem, nebo vlastním filtrem, pokud má dostatečný počet "stupňů volnosti". Je to vlastně to samé jako když si snažíš srovnat fázi měněním cívek kondů a odporů v pasivním filtru. Jinak Bohouš to samozřejmě řekl úplně přesně todle je jenom pokus o překlad do netechnické řeči.


jj, to zpozdeni resim geometrickym posuvem, ale ten geometricky posuv taky posouva fazi v zavislosti na kmitoctu, allpassem tedy resime jen bod 2. (to ze je menic pasmova propust a posouva fazi sam o sobe)? Bobo psal ze se tyhle dva posuvy nedaji od sebe odlisit, a kazdou slozku fazoveho posuvu je treba kompenzovat zvlast..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Pi marec 16, 2007 15:47:29    Predmet: Odpovedať s citátom

no vlastně taky se dá trochu vykompenzovat geometrický rozdíl i když bobo by byl asi proti.
osobně to moc neřeším každý způsob se mi jeví použitelný hlavně aby to nekomplikovalo práci.Hlavně potřebuji mít co nejrovnější fázovou charakteristiku a aby byl co nejlepší souběh, ale teď je to asi trochu už asfalt.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 16, 2007 17:32:06    Predmet: Velky bobo Odpovedať s citátom

Měl jsem na mysli následující věc: Na obrázku je průběh fáze, kde zpoždění dané vzdáleností mikrofonu od reproduktoru je vykompenzováno programem (Delay Finder). Takže od cca 200 Hz je ta "rovná" čára. Pod 200 Hz se to ohýbá z důvodů výše uvedených. Změnou příslušných dvou odporů v aktivní výhybce State Variable 4. řádu s korekcí lze tou fází hýbat a zkusmo najít optimum.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 16, 2007 18:19:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady je simulace obvodu, normální průběh fáze filtru je červená, modrá je průběh s určitou korekcí. Takže na třetině dělicího kmitočtu s tím lze "zakroutit" o 120°
Už je to jasnější?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: So marec 17, 2007 08:56:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, tak tomu bych už možná i rozuměl. Souhlas.

Pokud jde o to co je na obrázku, tak ten ohyb fázovky u nízkých je způsobený rezonancí repra a následně poklesu přenosu pod ní. V dané frekvenční oblasti s tím nemá smysl snažit se něco dělat. Smysl by to mělo třebas u střeďáku nebo výškáče, kde se to dá kompenzovat ve výhybce, tady to nejde. Dá se říci, že kompenzace ve výhybce se dají dělat buďto pod dolní mezní nebo nad horní mezní frekvencí filtru. Pokud tam ovšem nějaká ta mezní frekvence je, což v daném případě asi neplatí. Zlepšení toho, co je na obrázku, by se dosáhlo např. zvyšováním zesílení pod rezonanční frekvencí se strmostí 12 dB na oktávu. Konkrétně v tomhle případě to vypadá, že rezonance je na cca 100 Hz, takže by se to dalo srovnat asi tak do 50, ovšem s tím, že by tam byl dost velký zdvih.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 19:59:11    Predmet: Re: Výhybka a fázování Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:

No a pak zbývá jen vykompenzovat geometrickou chybu, což lze provést mechanickým posuvem a - kupodivu - vlastně je to tak správnější než kompenzace zpožďovacím článkem (tedy takovým tím doopravdy zpožďovacím). Většinou jde jen o pár centimetrů.


Vracím se k nakousnuté otázce. Taky se mi líbí kompenzace posunutím reproduktoru. Ovšem v nějakém starším AR jsem tuším zaznamenal poznámku, že dělat hrby na ozvučnici je nedobře. Z toho pak vyplývá dotaz:

Kterak správně navrhnout reprobednu ze dvou částí, aby se posuvem výškového reproduktoru oproti středovému dalo vykompenzovat ono prokleté zpoždění ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 20:40:57    Predmet: Odpovedať s citátom

a) naklonit !
b) obecná křivule
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 22:06:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Naklonění je klasika, ale znamená to dostat se mimo osu reproduktorů, kde díky směrovosti je pokles na vyšších kmitočtech.

Obecná křivule je asi nejlepší, ale jak to spojit s požadavkem na dvě oddělené bedýnky, které lze posunovat pro vyhledání optimální vzájemné polohy ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 22:23:14    Predmet: Odpovedať s citátom

pak mě napadla taková zhovadilost ale fungovalo by to Smile

z okraje každé bedny vyfrézovat drážku asi 8 mm hlubokou a tak 20-30 dlouhou. Do této drážky přišroubovat gus gumového pásového dopravníku. on už se nějak plynule vytvaruje . Bude to hnusný ale fungovat
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 22:29:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Hezkýýý, tak tohle by mě nenapadlo Smile))) Ale design by dostal na prdel, jen co je pravda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 22:33:33    Predmet: Odpovedať s citátom

A teď trochu vážně:
na zkušební bedýnku kde si to potřebuji odladit a chytit rozměr je to fuk a na hotovou už ten offset znám tak není problém navrhnout plynulej přechod. Imho se ty hrany stejně zbytečně přeceňují.
Je to o Bílém Tesákovi jak říká Upupa.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Št máj 10, 2007 22:47:38    Predmet: Odpovedať s citátom

pistole napísal:
Imho se ty hrany stejně zbytečně přeceňují.
Je to o Bílém Tesákovi jak říká Upupa.


přesně tak Thumb up, není nutný to nějak extra hrotit

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2007 07:39:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Dle mé zkušenosti jakékoli schody na přední ploše ozvučnice nadělají víc škody než užitku. Náklon je rozhodně menší zlo - úhlová odchylka osy nemusí být větší než 10 stupňů a to je z hlediska směrovky měničů při aspoň trochu civilizovaném návrhu zanedbatelné.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2007 08:17:28    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 18:52:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2007 09:09:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Především je vůbec zbytečné tam takové věci dělat - ledaže by měly zdobnou funkci - pak bychom mohli třebas začít rozlišovat akustický kubismus od akustického baroka. Já osobně bych se pak hlásil k akustické renesanci nebo k akustickému klasicismu.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2007 09:23:20    Predmet: Odpovedať s citátom

já jsem pro akustický surrealismus.... Repro ve tvaru žirafy... Very Happy
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2007 17:05:55    Predmet: Odpovedať s citátom

cough napísal:
já jsem pro akustický surrealismus.... Repro ve tvaru žirafy... Very Happy


Měl bys vidět, co si vymyslel jeden chasník z architektury nebo UMPRUMu či vodkuď. A dokonce to i ulaminoval a někde vystavoval - jmenuje se jerry koza a na googlu na něj najdeš hromadu odkazů, např.

http://www.czechdesign.cz/foto.php?status=obr&lang=9&c=463&o=3085

Ten by si na žirafu určitě troufnul.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2007 17:49:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa Pi december 23, 2022 23:40:59, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Merk
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2007 17:53:19    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
http://www.czechdesign.cz/foto.php?status=obr&lang=9&c=463&o=3085


Tohle se snad i prodává - mají to ve výkladu prodejny s designovým nábytkem de.fakto v Praze na rohu Vejvodovy a Michalské. Navíc to má ještě nějakou sytou barvičku (myslím, že zelenou).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Koutek Velkého Boba Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist