Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

SYMetrika - předzesilovače se symetrickým vstupem i výstupem
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18770

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 11:25:47    Predmet: SYMetrika - předzesilovače se symetrickým vstupem i výstupem Odpovedať s citátom

Symetrika

Existuje možnost, že bude k dispozici plně symetrická verze. Jako finál, ev. modul. Nikoliv jako PCB.

Šlo by o "pravou" symetriku, nikoliv o převodník sym-nesym-sym. Bylo by to bez použití vstupního "symetrického" modulu s OZ.


Naposledy upravil PMA dňa Po marec 31, 2014 10:40:40, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1874
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 11:47:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak to bude vyřešeno?
2 moduly D2 vedle sebe (nad sebou), nebo specielní PCB jen pro tento účel?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18770

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 12:10:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Nový PCB.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 812
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 14:04:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Aká bude:
1) vstupná impedancia
2) CMRR pri nevyváženej impedancii budiaceho výstupu (nesymetria 5, 50, 100 R)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9405
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 18:26:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak já bych se spíš zeptal, jak bude bez mezipřevodu na nesym. signál řešena regulace hlasitosti ?
Čtyřnásobný potenciometr ? Dá se vůbec sehnat ?
Nesouběh pouhý 1 dB (vynikající hodnota pro potenciometr) znamená zásadní pokles potlačení souhlasného signálu.
Pokud to počítám dobře, tak 1dB je cca 10%, takže pouhých 20 dB.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 18:31:28    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
Ale budú potrebné dva moduly.. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi expert


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6825

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 19:01:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Čtyřnásobný jedině tento http://www.alps.com/WebObjects/catalog.woa/E/HTML/Potentiometer/RotaryPotentiometers/RMP_RK16/RK16814MGA0K.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 19:08:33    Predmet: Odpovedať s citátom

A načo, stačí obyčajný tandem zapojený ako premenný odpor, nie delič...A štyri moduly, čo je ešte lepšie Very Happy .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9405
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 19:21:25    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Čtyřnásobný jedině tento http://www.alps.com/WebObjects/catalog.woa/E/HTML/Potentiometer/RotaryPotentiometers/RMP_RK16/RK16814MGA0K.html


Total resistance 100kΩ
Gang error -40dB to 0dB 3dB max.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9405
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 19:28:57    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
A načo, stačí obyčajný tandem zapojený ako premenný odpor, nie delič...A štyri moduly, čo je ešte lepšie Very Happy .


Dispre v jakékoliv verzi je z principu obvod, který má potenciometr na vstupu. Neumím si představit, že by mohl být potenciometr mezi dvěma aktivními obvody, to už by nebylo Dispre.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 19:57:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Stačí zmazať tie dva zosilňovače na vstupe pred reguláciou . Ak môže byť zdroj signálu zaťažený poteciometrom, tak to zvládne aj v "symetrickej" verzii (záťaž cca 5k symetricky.).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi expert


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6825

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 20:39:37    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: 100 kilo je samozřejmě moc, ale já je nevyrábím, takže si můžeš stěžovat leda přímo u firmy...souběh ale bude, jak znám tuhle firmu, asi podstatně lepší, tipnul bych si pod 1dB...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9405
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 21:35:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Já si nestěžuju. Jenom si myslím, že tudy cesta nevede.
Buď je to potřeba převést na nesymetrický signál, tam zregulovat a převést zpátky na symetriku.
A nebo dělat regulaci řadičem či relátky s odpory vybíranými na 0,1%, aby tam bylo alespoň těch 60 dB.
Koneckonců i to řešení BV by taky fungovalo, i když mám výhrady (odpor sběrače určuje velikost signálu, zvlášť pro velké zeslabení jeho vliv stoupá - šum, šelesty, skokové změny v hlasitosti)
Ale asi bych to nebral, odskok sběrače od dráhy znamená skok na plnou hlasitost. Neééé

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 21:39:56    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
odskok sběrače od dráhy znamená skok na plnou hlasitost. Neééé

Dnes som mal zhodou okolností ALPS otvorený. Sedemnásobný kontakt na odporovú dráhu, dvojnásobný na zberač. "Odskok" je dosť nepravdepodobý...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JuanV
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 967
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št jún 24, 2010 22:08:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Tenhle by nestacil ? Dokazu sehnat 10k LOG asi kolem tisicovky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 06:16:49    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.dact.com/html/attenuators.html

Zrovna s tím něco stavím. Nic lepšího není. Údajně. Cena je ovšem trochu někde jinde. Kdyby někdo chtěl, tak knihovny do Eagle mám taky hotové. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18770

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 06:40:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemusíte mít obavy, 4-násobný potenciometr lze získat jak ve velmi dobré kvalitě, tak v excelentní kvalitě. Už je na cestě.

Pane Bunto, nebudou to 4 moduly. Bude to jedna deska. Je to jako finál určené pro lépe situovanou klientelu.
CMR tak jako tak ovlivňují rozdíly impedancí a zejména CMR je u řešení s OZ jako diferenčním zesilovačem na 10kHz nevalné.

OPA, CMR je v domácí aplikaci s krátkou kabeláží vedlejší. Hlavní důvod je využití plně symetrických komponentů (zdroj signálu, koncový zesilovač) bez kompromisů přechodu na SE. A jediným cílem je zvuk.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18770

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 06:46:00    Predmet: Odpovedať s citátom

JuanValiente napísal:
Tenhle by nestacil ? Dokazu sehnat 10k LOG asi kolem tisicovky.


Díky, já zatím taky, jak jsem se zmínil, už je na cestě. Existuje spolehlivý zdroj.

Je možné jít i o třídu výše, ale to už je otázka dohody se zákazníkem, jelikož běžná cena potenciometru je pak 400 E.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 06:52:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ten DACT v 4násobné balanced verzi není až tak vysoko - 400 Eur. Mohu se zaptat o jaký potenciometr jde?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18770

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 06:57:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za odkaz na DACT, Robine. Pokud bys chtěl vědět něco víc nebo konkrétní typy komponentů, napiš, pls, e-mail.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 07:08:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Díky za odkaz na DACT, Robine. Pokud bys chtěl vědět něco víc nebo konkrétní typy komponentů, napiš, pls, e-mail.


Aha. Chápu. Ozvu se. Díky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4790
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 07:16:40    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Pane Bunto, nebudou to 4 moduly. Bude to jedna deska. Je to jako finál určené pro lépe situovanou klientelu.
CMR tak jako tak ovlivňují rozdíly impedancí a zejména CMR je u řešení s OZ jako diferenčním zesilovačem na 10kHz nevalné.


Žádné "řešení s OZ jako diferenčním zesilovačem" v tom zapojení od BV není Question to ale lépe situovaná klientela asi nepozná Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JuanV
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 967
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 07:41:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebo tenhle TOP model Smile to by bylo neco pro me, ma takovou peknou barvu Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18770

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 09:43:36    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:


Žádné "řešení s OZ jako diferenčním zesilovačem" v tom zapojení od BV není Question to ale lépe situovaná klientela asi nepozná Smile


Nejsem si jistý, že jsi ten, kdo to může posoudit Cool
Nejvíc výtek zákonitě pochází od lidí, kteří se špičkovými výrobky vůbec nepřijdou do styku. Je to přesná paralela s tím, že stačí Fabia.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, Kenny poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 11:12:59    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
CMR je v domácí aplikaci s krátkou kabeláží vedlejší. Hlavní důvod je využití plně symetrických komponentů (zdroj signálu, koncový zesilovač) bez kompromisů přechodu na SE.

Jediná výhoda symetriky je potlačenie súhlasných rušení pri prenose signálu medzi komponentmi, teda využitie CMR. Ak je CMR "vedlejší" tak potom celá takáto symetrika je "vedlejší" , je na dve veci, ale hlavne na oslovenie "solventných"....Vnútri komponentu je to len zvýšenie počtu aktívnych súčiastok bez jedinej výhody.
Ani jeden zdroj sinálu nie je skutočne symetrický, vždy je na výstupe prevod na symetriku , aj za D/A s dif výstupom je zase len ten "kompromis" s diferenčným zosilňovačom.
citácia:
Nejsem si jistý, že jsi ten, kdo to může posoudit

V tom obrázku vidíte dif. zosilňovač?? Inak CMR aj toho najhoršieho OZ bude lepšie, ako pri takejto symetrike s 4 násobným potenciometrom. aj s tým DACT radičom (0,05dB súbeh) ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3589
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 12:03:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak som tomu z vyššie popísaného porozumel, tak tá symetria má zmysel a to taký, že sa využije celá trasa v symetrii bez prechodu na SE od D/A až cez "mostíkový" koncový zosilňovač. Je to dostupné a nie nereálne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 2974

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 12:30:10    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ani jeden zdroj sinálu nie je skutočne symetrický, vždy je na výstupe prevod na symetriku , aj za D/A s dif výstupom je zase len ten "kompromis" s diferenčným zosilňovačom.


Já si myslel, že když je za DACem sym. výstup, nemusí se na symetriku bořit, aspoň ne vždy. A co gramo přenoska, to není symetrický zdroj signálu? Ale nechci prudit, jen se vyptávám Smile

_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 938
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 13:47:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Možno tá prenoska je symetrická, avšak v praxi je obvykle jeden koniec "prizemnený" (zapojený na kovový plášť) a tým je podľa mňa po symetrii. Ideálna z tohoto pohľadu sa mi zdá magnetofónová hlavica.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 13:55:39    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Já si myslel, že když je za DACem sym. výstup, nemusí se na symetriku bořit, aspoň ne vždy. A co gramo přenoska, to není symetrický zdroj signálu?

Máš na CD nahrané 4 stopy, pre každý kanál dvoje inverzné dáta? To je tá nekompromisná, "pravá" symetrika, o ktorej hovorí PMA, bez prevodu na SE.. V D/A s dif. výstupom je to "umelo" vytvorené zo SE signálu.
Prenoska je symetrický zdroj signálu ( a veľmi vhodný vhodný na využitie hlavnej výhody symetrického prenosu, využitie CMR..), ale videl si už korekčný preamp pre prenosku, riešený ako skutočne symetrický ,dve identické, nezávislé signálové cesty na kanál s RIAA korekciou?
A ak to aj všetko vyrobíš (výber súčiastok do RIAA!!!), čo sa tým získa? Zložitejšia signálová cesta, viac súčiastok zlepší kvalitu zvuku?


Naposledy upravil BV dňa Pi jún 25, 2010 13:59:33, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 2974

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 13:58:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík za vysvětlení, s tim CD mě to nenapadlo. Ale stejně si jako obvykle myslím, že pravda bude někde mezi... A jestli se někdo chce ptát jaká pravda, tak to to to "něco", o čem se tu furt všichvi hádáte.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 1 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist