Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

SYMetrika - předzesilovače se symetrickým vstupem i výstupem
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4685
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi apríl 11, 2014 10:17:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Virtins evidentne meria šumový výkon len v pásme 20Hz-20kHz, SL a ARTA od 0 do 1/2 vzorkovacieho kmitočtu, takže v širšom okne. A pod 20Hz výsledok total PWR silne závisí od použitého okna.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Pi apríl 11, 2014 15:00:52    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Virtins evidentne meria šumový výkon len v pásme 20Hz-20kHz


To je elementární informace, mám na mysli přepočtené výsledky do pásma 20Hz - 20kHz, stále trvám na tom, co jsem napsal, beze změny. Je to na základě opakovaných měření na různých komponentech po dobu více než jednoho roku, řádově desítky až stovky měření.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4685
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi apríl 11, 2014 16:55:37    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
To je elementární informace, mám na mysli přepočtené výsledky do pásma 20Hz - 20kHz

Jasnovidec nie som, o prepočte na menšiu šírku pásma tam nebolo ani slovo.
citácia:
nejspolehlivější výsledky se zdá dávat opravdu jen Total Power buď v Arta nebo SLab. Výsledky jsou shodné. Virtins jako NL poskytuje optimističtější hodnotu, cca o 3 - 6dB
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Pi apríl 11, 2014 18:41:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Hmm. Pokud vím, tak se vždy bavíme o šumu v pásmu 20kHz .... tak jsem považoval za samozřejmost srovnávat srovnatelné, 3 - 6 dB jsem myslel přepočtené hodnoty. Příklad rozporu Virtins x SL viz obrázky. Rozdílu pro BW 24kHz a 20kHz by mělo odpovídat jen 0,79dB.
U Virtins je na dalším obrázku vidět neshoda v úrovni napětí v časové oblasti (na slideru jako %FS) proti amplitudě spektrální čáry v dBFS. Okno rectangle přitom dělá nejmenší chybu, amplituda ve spektrálním okně se výrazně mění s typem okna, nepřepočítávají to k úrovni základní harmonické.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Pi apríl 11, 2014 18:47:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu je ukázka, že SL čte amplitudu správně.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4685
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So apríl 12, 2014 10:29:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Tie rozdiely v NL(Virtins) vs total power (SL) budú asi viac vec hardvéru..Rovnaké meranie , výsledok -92,25 total power v SL, -92,44 NL Virtins.
Použitá zvukovka a SL umožňujú nastaviť ľubovoľný vzorkovací kmitočet, použil som v SL 40000Hz, aby to bolo zhora obmedzené na 20000Hz, dole to ide od 0Hz, možno preto o 0,2dB rozdiel..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 12, 2014 17:55:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Návrh na meranie šumu z iného pohľadu - s nastavním Peak Hold.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: So apríl 12, 2014 18:17:49    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Tie rozdiely v NL(Virtins) vs total power (SL) budú asi viac vec hardvéru.


S jinou kartou, stejný výsledek - rozdíl o 3 dB, systematická chyba, stejná jako s předchozí kartou. Nezávisí ani na PC. Je to v něčem jiném. Když vyjdu z definice ef. hodnoty šumu přes šířku pásma dF, a z šumového dna a bin width, tak je správně spočítaná total power v SL a chybně je NL ve Virtins. Chyba není v HW, je možná v nastavení Virtins, zkusím to projít.

P.S1.: Total Power v SL nezávisí na použitém okně, ověřoval jsem to. Je ale více verzí SL, takže nemůžu zaručit pro všechny.

P.S2.: Arta shoda se SL

miero: ne, tak by to nešlo.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: So apríl 12, 2014 18:50:15    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: Virtins počítá NL proti Vr peak ...... (viz červený obdélník)
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: So apríl 12, 2014 19:05:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Hotovo. Přiložené měření je pro mě důkaz. Metodika:
1) nahraný šum v rozlišení 48/24
2) analýza nahraného souboru důvěryhodným SW
3) výsledek (average RMS, total RMS) se shoduje se SL a Artou. 3 programy dávají shodný výsledek, jeden dává jiný = pro mé použití mám jasno.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 12, 2014 21:16:21    Predmet: Odpovedať s citátom

To by stálo nahlásiť tu chybu Virtinsu, nech si to opravia...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: So apríl 12, 2014 21:30:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu je vzorek toho šumu analyzovaného výše. 1smpl odpovídá LSB pro 16-bitové rozlišení. FS je 151mVef, těch -96,9dB je vztaženo ke 151mVef. Je to na kartu celkem slušná hodnota, hlavně je to čisté, bez síťových složek a bez digi smetí. Ale ani to na měření šumu preampu nestačí, musí se použít přídavný zesilovač.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10002
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 13, 2014 13:07:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Důvěryhodný software, vypadá to jako CE2000 a není to CE2000. Wink
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Ut apríl 15, 2014 19:10:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak už si to musím pochválit. Výměna zdroje - zvýšení napájecího napětí, aby vstup zvládal >5Vrms bez vnitřní limitace.
Ohromné rozlišení, vychutnávám si HDCD - třeba Linn CKD 320. S/N > 130dB/FS, v žádném z nastavení regulátoru nejde pod 113dB/1V (nejhorší případ, regulátor naplno). Výstupní aktivní buffer nezanáší žádnou degradaci co se týče šumu, ale je to docela piplačka, všude nízké impedance, a jen díky použití vst. JFETů může být vst. odpor 100k shodný na +In a -In.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: St apríl 16, 2014 14:20:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Pár pokusů o změření zkreslení (SE výstup) v loopbacku, evidentně limitováno použitou kartou.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 10:12:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Odezvy (se vst. filtrem) a plný rozkmit, SE výstup.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 947
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 11:14:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Thumb up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 11:19:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to krasnych hladkych a zrkadlovych 10V/us avsak metanie bez vstupneho filtra by ma zaujimalo viac. Prosim ta je mozne aj taketo meranie nabeznej a dobeznej hrany? Dakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 12:52:27    Predmet: Odpovedať s citátom

To není 10V/us, je to víceméně odezva vstupního RC článku ... , a ta má přece konstantní doba náběhu bez ohledu na amplitudu. Pánové, kolikrát to ještě budu muset opakovat Smile

SR = 55V/us, z obrázku se nedá přečíst.
Bez vstupního RC filtru je to tečna se strmostí dv/dt = 55V/us.

Generátor dává na výstupu jen 2Vp-p, takže větší obrázek než 4Vp-p na SE výstupu nepořídím. Audio generátor by sice měl potřebný rozkmit, ale zase má pomalou hranu a velký výstupní odpor (600ohm), který se přičte ke vstupnímu R a zpomalí odezvu.

Kontrolní otázka, při době náběhu cca 250ns je jaká šířka pásma pro pokles amplitudové charakteristiky o 3dB? (pro danharda zákaz odpovídat). Ať ukážete, že za těch 10 - 15 let jste se na fóru aspoň něco naučili.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 13:04:19    Predmet: Odpovedať s citátom

A můžete taky zkusit vypočítat dobu náběhu (přečtete ji z oscilogramů), když známe:

1) Rout = 50 ohm (výstupní odpor generátoru)
2) Rin = 470 ohm (odpor ve vstupním RC filtru)
3) Cin = 220pF (kondenzátor ve vstupním RC filtru)

Budete možná překvapeni, jak přesně to vychází.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 13:39:21    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Kontrolní otázka, při době náběhu cca 250ns je jaká šířka pásma pro pokles amplitudové charakteristiky o 3dB?


12MHz ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 13:59:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

1) Rout = 50 ohm (výstupní odpor generátoru)
2) Rin = 470 ohm (odpor ve vstupním RC filtru)
3) Cin = 220pF (kondenzátor ve vstupním RC filtru)


malinko viac ako 300ns bez kalkulacky
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 17:32:32    Predmet: Odpovedať s citátom

12 MHz je bohužel úplně mimo, cca 10x.
300 ns je blízko, ale není to správně. Chyba je cca 20%.

Mě zajímala ta souvislost mezi RC (tj časovou konstantou), dobou náběhu Tr(10% - 90%) a F(-3dB) poklesem o 3 dB. Jsou to velmi jednoduché a velmi užitečné vztahy, pro podobný tvar odezvy platí s minimální chybou, ale i pro složitější průběhy platí velmi dobře. Je to takový malý test, jak se kdo orientuje v základních vztazích a jevech, nutných pro návrh, porozumnění fungování a podle mě i pro stavbu zesilovačů.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10002
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 18:04:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Kontrolní otázka:
Nezpůsobí vstupní filtr (470+50)R / 220 pF zcela nepřípustné lineární zkreslení ? Wink

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 18:53:29    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Mě zajímala ta souvislost mezi RC (tj časovou konstantou), dobou náběhu Tr(10% - 90%) a F(-3dB) poklesem o 3 dB.


Mam v pamati zakladny vzorec fc je 1/(2PiRC).
3xTau alebo 3x250ns (250ns je 10-90%) je sirka pasma.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 19:12:22    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:


Mam v pamati zakladny vzorec fc je 1/(2PiRC).
3xTau alebo 3x250ns (250ns je 10-90%) je sirka pasma.


1/(2piRC) je správný vzorec pro F(-3dB).

doba náběhu Tr(10% - 90%) = 2,2 Tau = 2,2RC

F(-3dB) = 0,35/Tr

Všechno se dá odvodit z exponenciální rovnice odezvy RC článku na skok, 1 - exp(-t/Tau)

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 19:15:39    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Kontrolní otázka:
Nezpůsobí vstupní filtr (470+50)R / 220 pF zcela nepřípustné lineární zkreslení ? Wink


No určitě, ale až dost vysoko. F(-3dB) = 1,4MHz (i s těmi přidanými 50 ohmy), takže někam cca do 140kHz se nic neděje.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 19:42:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě 500kHz dá plnou výchylku, tam "full power bandwidth" zhruba končí. Je to samozřejmě zcela nerealistický signál pro audio.

Takže shrnuto:
1) S/N výstupního bufferu >127dB/1V, S/N celého preampu >112dB/1V pro nejhorší případ - hlasitost naplno, vstup zkrat. Marketingové údaje často udávají S/N pro plný rozkmit, pak je to >132dB hlasitost naplno, vstup zkrat.
2) THD IMD neumím změřit jelikož preamp je výrazně lepší než karta, nicméně je zcela zaručeně všude pod 0,001% v audiopásmu.
3) F(-3dB) = cca 1,4MHz, tr = cca 250ns

Pro audio IMO postačující parametry, já si nejvíc cením bodu (1).

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 20:02:58    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
doba náběhu Tr(10% - 90%) = 2,2 Tau = 2,2RC

F(-3dB) = 0,35/Tr


Dopustil som sa nepresnosti Fc som ratal ako 1/(3xTr), neviem ci si tu trojku pamatam zo zaokruhlenia 2,8mich.

Preprogramujem si to v pamati na vzorce 2,2RC a 0,35/Tr.

Kazdopadne som chybyl trojkou a ze miesto nasobenia 3x som delil 3 a vznikla mi chyba 9x a tych 12MHz. Mohol som si to hned vsimnut keby ze som v cviku. Dakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19266

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 20:11:41    Predmet: Odpovedať s citátom

3xTau a 5xTau byly "školní" pomůcky na odhad doby ustálení exponenciální odezvy, nemají žádný přímý vztah se šířkou pásma.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 8 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist