Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

SYMetrika - předzesilovače se symetrickým vstupem i výstupem
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
jmd
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3659
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 20:37:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Vzdelanim strojar ale praxou uz nie, amatersky elektronik ale praxou a samovzdelanim som to taktiez daleko nedotiahol, nakoniec mi ostane uz len instalaterstvo a pocity mojej milej zeny ze ma doma vsestranneho kutila domaceho;-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: St október 15, 2014 20:45:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám tu nové měření odstupu preampu se symetrickým vstupem, jednak pro hlasitost na minimu a podruhé na maximu. Výsledek pro hlasitost na minimu je bohužel limitovaný metodou, nemám už volný AD797 do měřicího zesilovače a OPA637 v něm zanáší šum.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9862
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 15, 2014 21:05:37    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Tak tady to je .... Smile

Na konkurenčním serveru jsem zaznamenal podrobnější popis, přesto mě nenapadá, jak to funguje. Bylo by možné k tomu něco polopaticky doplnit pro zvědavé teoretiky ? Wink

"Preamp
Momentálně hraju na předzesilovač se symetrickým vstupem (pouze) a symetrickým nebo nesymetrickým výstupem.
Vstupní část využívá dvojici JFETů 2SK170, za kterou následuje OPA627. “Opěrné” záporné napětí pro napájení JFETů není konstantní, je řízené zpětnou vazbou na základě součtu kolektorových proudů JFETů (takže plave), který se udržuje konstantní. Tím se linearizuje vstupní diferenční dvojice JFETů. Zapojení není shodné jako zapojení s CCS (zdroji konstantního proudu). Pak následuje regulace hlasitosti s Dánským krokovým řadičem DACT a za ní výstupní buffery.

Zesilovač má menší zkreslení, než je mez mé metody, tj. složky zkreslení jsou pod -130dBr (pod 0.00003%). Má vynikající odstup S/N, je to nejtransparentnější předzesilovač, co jsem zatím postavil. Šířka pásma pro pokles -3dB je 580kHz."

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: St október 15, 2014 21:07:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, možné by to bylo, ale jen při ev. osobní návštěvě. Sice mi nyní v audiu prakticky o nic nejde, ale přesto nechci pouštět ven volně úplně všechno.

Představ si, nedávno jsem se bavil v restauraci s jedním pánem (dost dobře známým) a bláhově jsem si myslel, že bychom si mohli popovídat o zajímavostech v oblasti řešení výkonových zesilovačů. Jenže to brzy skončilo, resp. bylo to jednosměrné. Nemohl o tom, co by mohlo být zajímavé, mluvit, jelikož to kdysi dělal pro zahr. firmu. Takže i soukromá komunikace je limitovanější, než bys čekal Wink

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9862
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 15, 2014 21:13:49    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Vláďo, možné by to bylo, ale jen při ev. osobní návštěvě. Sice mi nyní v audiu prakticky o nic nejde, ale přesto nechci pouštět ven volně úplně všechno.

Dobrá rozumím. Až budu mít něco zajímavého, čím bych mohl přispět ke všeobecnému "rozkvětu HiFi" ozvu se. Wink

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: Št október 16, 2014 08:46:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě některé další parametry:

- vstupní odpor 100kohm nesymetricky, 200kohm symetricky
- doba náběhu 600ns (se vst. RC filtrem)
- slew rate (bez vst. filtru) >50V/us

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 778
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št október 16, 2014 09:59:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Aky pouzivate generator obdlznika?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Št október 16, 2014 10:43:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Hezký měření.
Jak se ti povedlo dostat se zvukovkou na takové hodnoty?
Toto ani samotná julina neumí....
Nebo to je zkalibrovaný + zesilovač 40dB? (koukám na obrázky asi jo...)

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1135
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št október 16, 2014 10:51:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Byla by hrana bez vst. filtru? Je to moc pěknej obrázek, takhle rychlý se mi to líbí! Ale o chování obvodu až tak moc neřekne, nevidíme vlivy parazitních kapacit.
_________________
Martin
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: Št október 16, 2014 11:29:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Hcrevize: je to tak, kalibrace v dBVrms je pro odečet skutečných hodnot správně, je samozřejmě posunutá dolů o 40dB jako korekce na zesílení měřicího zesilovače, aby se nemuselo od výsledného grafu odečítat 40dB.

Při použití AD797 v měřicím zesilovači je výsledek pro "volume doleva" -130dBVrms/20kHz neváženě, ale záznam nemám uložený. Při "volume doprava" záleží výsledek na použitém OZ za JFETy. S OPA627 to dělá -115dBVrms/20kHz neváženě, v tom měření výše je jiný OZ, rychlejší, ale s vyšším šumem. Když se ty dBVrms přepočtou na spektrální hustoty v nV/rtHz, tak dost přesně vyjdou výsledky shodné se simulací a datasheety použitých švábů.

Vtip je v tom vstupu, kdy i pro symetriku vychází nízký šum při současně velmi vysokém vstupním odporu.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: Št október 16, 2014 11:32:48    Predmet: Odpovedať s citátom

JeF111 napísal:
Byla by hrana bez vst. filtru? Je to moc pěknej obrázek, takhle rychlý se mi to líbí! Ale o chování obvodu až tak moc neřekne, nevidíme vlivy parazitních kapacit.


Musel bych vypájet z té prokovené desky WIMA kondenzátory ze vstupu, což se mi zrovna moc nechce. Ale nějaký starší obrázek mám uložený, viz příloha. Jsou tam ještě kompenzační kapacity za vstupem, viz fotka, ty keramiky. Bez těch už by to měřit nešlo Very Happy

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1135
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Št október 16, 2014 12:27:13    Predmet: Odpovedať s citátom

No, i přesto že jsou tam ty "zlé" operáky, musím říc že to vypadá velmi slušně Thumbs up
_________________
Martin
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: Pi október 17, 2014 08:39:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Šnečími kroky vpřed ....

odstup metody: S/N = 127dB/1Vrms/24kHz

odstup OPFET při hlasitosti na minimu: S/N = 124dB/1Vrms/24kHz

Přepočet na pásmo 20kHz by údaj zlepšil o cca 1.58dB

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
-GG-
Hifista


Založený: 07 september 2012
Príspevky: 165

PríspevokZaslal: Ne október 19, 2014 23:47:41    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA:

Kalibracia 0dBV je pre 1Vrms + a - OUT voci GND alebo pre BAL 1Vrms?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: Po október 20, 2014 07:43:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to pro SE výstup (+Vout), proti zemi. Odpovídá momentálnímu využití.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: Ut október 21, 2014 15:12:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Odstup S/N na výstupu preampu když hlasitost preampu je nastavená na úroveň, kdy v řetězci CD - opfet - ExtremA začíná konec limitovat.
S/N = 120.5dB/1Vrms/24kHz neváženě.
Odstup na výstupu samotného ExtremA je 96.8dB/2.83Vrms/24kHz, po připojení preampu na vstup zůstane beze změny.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8564
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 21, 2014 15:43:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

S/N = 120.5dB/1Vrms/24kHz neváženě.
Odstup na výstupu samotného ExtremA je 96.8dB/2.83Vrms/24kHz


Tzn. na výstupe zosilňovača je šum 105.8dB/1Vrms/24kHz?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut október 21, 2014 16:22:55    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Odstup na výstupu samotného ExtremA je 96.8dB/2.83Vrms/24kHz, po připojení preampu na vstup zůstane beze změny.

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut október 21, 2014 17:46:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Hezký obrázky.
Udělal sem něco podobnýho s AD797 a s esi@juli je mez mojí metody -130,8dB viz:

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8564
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 21, 2014 21:44:46    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize: na AD797 máš zisk 30dB?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut október 21, 2014 21:47:42    Predmet: Odpovedať s citátom

zesileni 100x tj. 40dB, karta je kalibrovana.
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8564
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 21, 2014 22:05:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Samotná Juli@ ma šumovú uroveň cca -100dBV a po pridaní 40dB by som čakal trošku viac než -130dBV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1591
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut október 21, 2014 22:12:04    Predmet: Odpovedať s citátom

nic neni bez sumu ani ten zesilovac 40dB neni....staci mu dat na vstup odpor a hned vidis jak roste sum dle hodnoty odporu.....uz je to vse na hrane.
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 554

PríspevokZaslal: Ut október 21, 2014 22:35:10    Predmet: Odpovedať s citátom

2 miero: moje Julina ukazuje s vyzkratovanym vstupem -98dBV pri 44kHz, ale na vyssich samplovackach je to horsi. Na nejlepsim mericim fs 88kHz to dela asi -96dBV.
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 07:06:01    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
Hezký obrázky.
Udělal sem něco podobnýho s AD797 a s esi@juli je mez mojí metody -130,8dB viz:


Jo, přesně hodnotu kolem -130dBVrms jsem měl s AD797 taky, jenže teď jsou napevno zabudované v jiné aplikaci. Je to tak asi mez v reálné aplikaci, když se vezmou v úvahu šumy odporové sítě a další šumové složky.

Přiložený obrázek je bohužel nekalibrovaný, nicméně -91.6dB re 1.27Vrms se zesilovačem 40dB dává -129.53dB k 1Vrms po odečtění zesilovače. Je to v pásmu 24kHz, pro 20kHz se to zlepší o 0.79dB na -130.3 dB a jsme na podobné hodnotě, asi mez, co se dá "na stole" udělat.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19160

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 07:20:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud někdo tápe v šumech, tak přikládám graf šumového napětí samotného odporu. Např. 1kohm šumí 4nV/rtHz. AD797 má nap. šum cca 1nV/rtHz. Dále přidejte proudové šumy atd. Je to všechno hezky podle definice. (Ne pokus-omyl, Miro Smile ). Jinak taky platí Ohmovy zákony, Théveninův teorém atd. Já vím že to zní jako sranda, jenže drtivá většina hobbyistů je neumí aplikovat ani si udělat základní rozbor.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8564
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 09:52:17    Predmet: Odpovedať s citátom

je v divne, ze mi to v simulacii vychadza uplne mimo?

22.6uV ~ -93dBV

EDIT: uz vidim... este zisk 40dB mi v tom vypocte chyba .... cize -133dBV :-)


Naposledy upravil miero dňa St október 22, 2014 09:59:23, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1135
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 09:58:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Interval start bych dal na 20Hz.
_________________
Martin
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
-GG-
Hifista


Založený: 07 september 2012
Príspevky: 165

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 11:23:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Tie "chlpy" su z lab.zdroja, kt. napaja ADC...zisk tiez +40dB, so ziskom +47dB to bolo 132,73dB pre fs 48k....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8564
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 22, 2014 11:55:15    Predmet: Odpovedať s citátom

S CLC1001/CLC1002 by to teoreticky mohlo ísť až do -140dBV...

EDIT: Tak asi nie, v datasheete som prehliadol ze v audiopasme to nie je az take ako nad nim.


Naposledy upravil miero dňa Št október 23, 2014 07:55:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 9 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist