Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

SYMetrika - předzesilovače se symetrickým vstupem i výstupem
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 16:20:31    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Možno tá prenoska je symetrická, avšak v praxi je obvykle jeden koniec "prizemnený" (zapojený na kovový plášť) a tým je podľa mňa po symetrii.

Ale on to tak aj myslel, dá sa zapojiť symetricky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 16:50:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nemusíte mít obavy, 4-násobný potenciometr lze získat jak ve velmi dobré kvalitě, tak v excelentní kvalitě.
.... Je to jako finál určené pro lépe situovanou klientelu.
.... CMR je v domácí aplikaci s krátkou kabeláží vedlejší.
....Hlavní důvod je využití plně symetrických komponentů (zdroj signálu, koncový zesilovač) bez kompromisů přechodu na SE.
.... A jediným cílem je zvuk.


Zdá se, že celá debata o technických aspektech problému postrádá smysl.
Vysvětlení PMA je zcela jednoznačné a srozumitelné.
Jenom tou poslední větou si nejsem tak zcela jistý Smile - ale i to je v pořádku.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 16:53:27    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
danhard napísal:


Žádné "řešení s OZ jako diferenčním zesilovačem" v tom zapojení od BV není Question to ale lépe situovaná klientela asi nepozná Smile


Nejsem si jistý, že jsi ten, kdo to může posoudit Cool
Nejvíc výtek zákonitě pochází od lidí, kteří se špičkovými výrobky vůbec nepřijdou do styku. Je to přesná paralela s tím, že stačí Fabia.


PMA, jestli ti nejsem dostatečně fundovaný, tak si nech vysvětlit od BV, jestli je tam zapojený nějaký OZ jako diferenční zesilovač, nebo jestli si to jen blbě pochopil Question

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 17:55:46    Predmet: Odpovedať s citátom

To jste družstevníci ? Štefan přiletěl a vy se tu hádáte jako malé děti... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 18:12:03    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
To jste družstevníci ? Štefan přiletěl a vy se tu hádáte jako malé děti... Laughing

Já už se oklepávám z prachu a máváááám Tongue

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 18:13:46    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard - vůbec jsem o BV nemluvil, ani to nedával do souvislosti s jeho obrázkem. Opět zcela zbytečné.

Koncepce je zvolená, je to na konkrétní objednávku. Smyslem bylo informovat, že taková verze bude k dispozici.

OPA, BV a danhard si to mohou řešit podle svého, nic jim v tom nebrání, a určitě nebudu cítit nutkavou potřebu jim do toho mluvit (ani do jiných jejich virtuálních zapojení, ev. reálných výrobků).

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 18:14:24    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Je to přesná paralela s tím, že stačí Fabia.

Jsi upad´ , to víš, že by stačila, ale copak kradu ???

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 25, 2010 20:02:21    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
danhard - vůbec jsem o BV nemluvil, ani to nedával do souvislosti s jeho obrázkem. Opět zcela zbytečné.


Tak to se omlouvám, už asi neumím číst.
A ty si to můžeš PMA zmoderovat (vymazat co se Ti nehodí).

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So jún 26, 2010 09:22:22    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Máš na CD nahrané 4 stopy, pre každý kanál dvoje inverzné dáta? To je tá nekompromisná, "pravá" symetrika, o ktorej hovorí PMA, bez prevodu na SE.. V D/A s dif. výstupom je to "umelo" vytvorené zo SE signálu.

To je pravda, ale je to asi z dig. zdroja najpresnejšie vyrobený symetrický signál pre celú trasu až do mostíkového zapojenia koncových zosilňovačov. Ja to beriem a pozdáva sa mi to. Je to nová ďalšia možnosť riešenia, ktorá nápadito dopĺňa trh v kategórii High End.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So jún 26, 2010 10:40:22    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Je to nová ďalšia možnosť riešenia, ktorá nápadito dopĺňa trh v kategórii High End.


Ono je to trochu jinak. komponenty, které mají symetrický vstup i výstup samozřejmě existují, to není žádný objev.

Jde o to, jestli zachovat základní princip symetrického přenosu, kterým je maximální potlačení souhlasného signálu (rušení, brum), což ovšem vyžaduje příslušné obvodové řešení.

A nebo jít cestou, kterou naznačil PMA. Ono to má docela logiku. Movitý náročný hifista zpravidla netuší, k čemu symetrické propojení slouží, nebo co je to potlačení souhlasného signálu. Ono mu to i s nesymetrickým propojením hraje výtečně, tak není co řešit. Ale kdyby mohl návštěvě ukázat, že má celý řetězec kompletně symetricky propojený (všechny kabely jsou přece XLR !) tak to by ho potěšilo. No a tohle přání lze splnit snadno, stačí předzesilovač zdvojit, použít precizní a drahý (zákazník na to má) potenciometr a příslušné konektory. To, že potlačení souhlasného signálu (i u toho drahého potenciometru - pokud to není řadič) výrazně spadne, nikoho netrápí. Vždyť přeci nic nebrumí, hraje to stejně dobře jako dřív a protože je to diskrétní obvod s JFETy na vstupu, tak vlastně líp, že. Takže všechno je v naprostém pořádku, všichni jsou spokojeni, zákazník i dodavatel.

Jenom nějaký trouba na internetu si zcela zbytečně dělá vrásky, jestli takováto náhražka si opravdu zaslouží označení "symetrické propojení".
Ale protože je to nenapravitelný idiot, tak ho pár lidí okřikne, ať nestrká rypák do věcí, do kterých mu nic není a zas bude chvilku klid...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So jún 26, 2010 11:51:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi tak...Zvuk to nijako (ani teoreticky) nezlepší, práve naopak. Ale o ten predsa dávno nejde.
citácia:
Ja to beriem a pozdáva sa mi to.

Jednu výhodu takéhoto riešenia (okrem vplyvu na cenu)? Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So jún 26, 2010 12:04:19    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
.Zvuk to nijako (ani teoreticky) nezlepší, práve naopak. Ale o ten už predsa dávno nejde.


Pane Bunto, udělal byste lépe, kdybyste se někdy opět zúčastnil nějakého srovnávacého testu.

Off topic ! Osobní invektivy si můžete Vy, danhard i OPA schovat.

Danhard si může nechat pro sebe i cílené dezinformace, příspěvky jsem nikdy nemazal, ale OT tohoto typu jsem přemisťoval.

Jelikož už ale jiná diskuse než OT prakticky neexistuje, vzdávám to. Nemám to zapotřebí.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So jún 26, 2010 16:09:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Invektívy?. Aká je výhoda takéhoto riešenia? Stačí jedna, objektívna a bezpečne zistiteľná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So jún 26, 2010 17:14:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Off topic ! Osobní invektivy si můžete Vy, danhard i OPA schovat.

Prosím o opravu! Vyjadřuji se k technickému řešení, které nepovažuji za ideální, respektive odpovídající svému označení. V žádném případě k osobám.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So jún 26, 2010 23:16:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím si že nik nerozporuje, že toto riešenie nebude mať ukážkové CMR viď. citujem...
PMA napísal:
OPA, CMR je v domácí aplikaci s krátkou kabeláží vedlejší. Hlavní důvod je využití plně symetrických komponentů (zdroj signálu, koncový zesilovač) bez kompromisů přechodu na SE. A jediným cílem je zvuk.


Výhody?
Stále vidím ciel v mostíkovom koncovom stupni so zachovaním symetriky bez prechodov tam a späť. Tie zbytočné prechody ma vždy dráždili v domácom Hifi.
Možno ešte PMA mal na mysli, že v jeho novom riešení bude CMR lepšie na vyšších frekvanciach než riešenie s dif. OZ s prechodmi na SE a späť . Nevidím dôvod aby to tak bolo, ale nech - veď ja to nemám ničím praktickým podložené. PMA možno áno, dokonca uchometricky. Môže však mať len dobrý nos Wink

Každopádne to považujem za novú ideu ktorá hlavne prešla do praktického reálneho riešenia. Pritom z tohto riešenia môžeme ťažiť skúsenosti do budúcnosti. V tejto nápaditosti a hlavne realizovateľnosti je PMA o krok vpred. Nevidím v tom žiaden problém, že PMA s týmto prístupom oslovuje určitú skupinu ľudí a kľudne nech sú to aj zákazníci alebo technický laici.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne jún 27, 2010 06:50:11    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Stále vidím ciel v mostíkovom koncovom stupni so zachovaním symetriky bez prechodov tam a späť. Tie zbytočné prechody ma vždy dráždili v domácom Hifi.

Nič to neprináša, prenos signálu to nijako nezlepší, práve naopak (ak sa rezignuje na jedinú výhodu symetriky-CMR). Je to len marketingová záležitosť pre zdôvodnenie vyššej ceny, nič viac. Nech to rieši kto chce ako chce, ale načo potom reči , že prechody na a z SE sú kompromis, je to totálny nezmysel, neexistuje jediný racionálny dôvod (okrem "marketingu").
Potenciometer rovno na vstupe je rozhodne väčší kompromis. Uchom "zmeriam" čo chcem (nakoniec diferenčný test, kde je ucho arbitrom pri hudobnom signále sa už nehodí..), to nie je argument pre konštrukciu. A mostíkový koniec nie je žiadna výhoda, len nutné zlo a kompromis z minulosti pri dosiahnutí vyšších výkonov (SOAR a Uce vtedy dostupných koncov), inak nič nezlepší (okrem SR..), len zhorší, viac aktívnych prvkov v ceste signálu.
V profi praxi (kde vznikajú všetky nahrávky..) neexistuje nič podobné ("symetrické"),ani jeden napr. mixpult takto riešený, tam platí zdravý rozum a objekívne fakty na rozdiel od Hifi .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne jún 27, 2010 08:40:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyhodou je ze nejake CMR tam zostane. Ale je aj pravda ze bude hodne degradovane. Vyhodou mostikoveho zosilnovaca je symetricky odber prudu zo zdroja - z baterie kondenzatorov. Je vsak potrebne konstrukcne vyriesit zdroj tak aby som tuto vyhodu vyuzil. Nevyhody zloziteho riesenia, cez vecsi pocet obvodov, s väcsim plosnym rozmiestnenim a tym padom aj s diskutabilnym prinosom zostanu. No "nikto" z nas to prakticky nevyskusal. Objavy sa vsak robia aj cez experimenty;-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 27, 2010 12:47:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Můstkové zapojení znamená dvojnásobný počet součástek. Když místo toho použiju kvalitnější prvky a například dvojnásobný počet koncových tranzistorů u klasického řešení, bude přínos mnohem větší.

A když už, tak právě můstkový zesilovač by potřeboval opravdu symetrický signál, ne jenom "trochu symetrický".

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po jún 28, 2010 07:49:02    Predmet: Odpovedať s citátom

K symetrické verzi D2-JFET bude PA4 se symetrickým vstupem.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po jún 28, 2010 07:57:22    Predmet: Odpovedať s citátom

JC napísal:
godz napísal:
Možno tá prenoska je symetrická, avšak v praxi je obvykle jeden koniec "prizemnený" (zapojený na kovový plášť) a tým je podľa mňa po symetrii.

Ale on to tak aj myslel, dá sa zapojiť symetricky.


Není to tak. Běžně je 5 vývodů z přenosky. Je to typicky symetrický zdroj signálu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po jún 28, 2010 08:47:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, mohl by si dát nějaký konkrétní typ přenosky (phono cartridge), který má "běžně" 5 vývodů ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Po jún 28, 2010 09:41:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA:
Vôbec som to nepísal preto aby som niekoho "chytal za slovíčka", ani preto aby niekto chytal za slovíčka mňa. Písal som to preto, že som mal dojem akoby sa Godz pri čítaní pomýlil. Písal som, že tá prenoska sa dá zapojiť symetricky aj nesymetricky...samozrejme, že ľudia s vysokoškolským vzdelaním to vedia...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut jún 29, 2010 08:29:48    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Pavle, mohl by si dát nějaký konkrétní typ přenosky (phono cartridge), který má "běžně" 5 vývodů ?


Vašku, můžeš dát nějaký, který nemá? (prosím ne VM2XYZ)

já znám toto zapojení:
levý kanál cívka 2 vývody (izolovaně od kostry)
pravý kanál cívka 2 vývody (izolovaně od kostry)
kostra (zem)

Výrobce jakýkoliv.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut jún 29, 2010 08:32:31    Predmet: Odpovedať s citátom

JC napísal:
PMA:
Písal som, že tá prenoska sa dá zapojiť symetricky aj nesymetricky...samozrejme, že ľudia s vysokoškolským vzdelaním to vedia...


Ano, tak to je.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St jún 30, 2010 09:46:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Regulace hlasitosti:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St jún 30, 2010 20:27:22    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Regulace hlasitosti:

RK27114MC Question

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St jún 30, 2010 20:58:05    Predmet: Odpovedať s citátom

2 PMA - na spoustě přenosek MM (levnějších kategorií) je propojeno stínění s LGND. Namátkově myslím celá řada Ortofon OMB, a mám tušení že je tak řešeno i vnitřní stínění vložek Concorde. U některých to jde dost snadno odpojit.
Zkoušel jsem kdysi u několika přenosek, jak je to se symetrií, a moc valné to nebylo. Dělá to asi praktické provedení vinutí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St jún 30, 2010 22:49:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
danhard napísal:
Pavle, mohl by si dát nějaký konkrétní typ přenosky (phono cartridge), který má "běžně" 5 vývodů ?


Vašku, můžeš dát nějaký, který nemá? (prosím ne VM2XYZ)

já znám toto zapojení:
levý kanál cívka 2 vývody (izolovaně od kostry)
pravý kanál cívka 2 vývody (izolovaně od kostry)
kostra (zem)

Výrobce jakýkoliv.


No dobře zkusím nějaké, které jsem používal:
Shure M75-6S, V15-II, M91E
nebo něco od jiného výrobce třeba Grado Reference, tam se asi ta kostra chytne na drátek přitaženej dřevěným šroubkem do toho dřevěnýho futra ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št júl 01, 2010 00:22:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Shure M75-6S
Kostra spojena s RG. Ale možná by ten propojovací plíšek šlo opatrně odbrousit...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št júl 01, 2010 07:17:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Co třeba Denon DL-160, nebo Ortofon MC Turbo 3 ? tam se mě na to plastový futro taky špatně letuje, ale aspoň vím, že tam není žádná zemní smyčka na vodivé uchycení v raménku.

Proto se PMA ptám, jestli zná nějaký konkrétní typ přenosky, kde je to v návodu popsáno : tady je 5 bodů připojení a zapojuje se to tak a tak.
Když je to "běžné" tak by to snad neměl být problém, aby nám to PMA prozradil, nebo je to nějaké know-how z oblasti HigEndu, které už zdarma nepodává ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 2 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist