|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi júl 02, 2010 18:03:51 Predmet: |
|
|
Výsledek simulace zkreslení D2-JFET, symetrická verze. Pro 10V amplitudu na výstupu je to 0,000012% na 1kHz (při symetrickém buzení). To už by nemuselo být počutel´né. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Pi júl 02, 2010 18:13:03 Predmet: |
|
|
Ahoj Pavle hmm tohle se mi líbí,je možné někdy poslechnout fetovou verzi DII? Mohl bych na oplátku poskytnout na poslech Siria II MKII. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi júl 02, 2010 18:16:20 Predmet: |
|
|
Určitě, ale až po 11.7.2010, budu na dovolené. Pár akcí už bylo, a něco dalšího určitě bude. Nebo orientačně u mě, máš to cca 2 km. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 02, 2010 18:45:43 Predmet: |
|
|
citácia: | To už by nemuselo být počutel´né |
Asi nie, ale na to stačí jeden lepší OZ za 3Eurá na obidva kanály.Žiadna simulácia, to je pre Federmanna, ale meranie. Aj keď ignorovanie priamych, nepríjemných otázok a úkroky stranou ho pripomínajú.
P.S.
Zabudli ste tam "dosimulovať" vf nestabilitu
Naposledy upravil BV dňa Pi júl 02, 2010 18:51:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
enregistree Hifista
Založený: 02 december 2009 Príspevky: 241 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 02, 2010 18:51:23 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | danhard napísal: | Pavle, mohl by si dát nějaký konkrétní typ přenosky (phono cartridge), který má "běžně" 5 vývodů ? |
nebo něco od jiného výrobce třeba Grado Reference, tam se asi ta kostra chytne na drátek přitaženej dřevěným šroubkem do toho dřevěnýho futra ? |
Tohle je matouci odpoved od danharda, Grado samozrejme symetricky zapojit pujde.
U prenosek Grado neni uzemnena kostra, bez ohledu na drevene (reference atd.) nebo kovem oplastene telo (prestige). Ani ten kovovy plast prestige neni uzemeny, mozna proto se setkavame s tim, ze prenosky grado na nekterych gramofonech chytaji brum od motoru…
Je fakt, ze levne prenosky (ale nemyslim, ze by se je nekdo chystal pouzivat se symetrickym phono predzesilovacem) maji kostru propojenou se signalovou LG (goldring elektra napr.) nebo RG (nektere audio technica).
--
L_u_k_a_s |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi júl 02, 2010 19:05:21 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | To už by nemuselo být počutel´né |
Asi nie, ale na to stačí jeden lepší OZ za 3Eurá na obidva kanály.Žiadna simulácia, to je pre Federmanna, ale meranie. Aj keď ignorovanie priamych, nepríjemných otázok a úkroky stranou ho pripomínajú.
P.S.
Zabudli ste tam "dosimulovať" vf nestabilitu |
Co se týče THD, tak ano, co se týče slew rate a dynamických vlastností, nemůže OZ konkurovat, co se týče klidového proudu koncového stupně, nemůže OZ konkurovat, a co se týče odolnosti vůči RF rušení, nemůže OZ konkurovat.
Ale když si prohlížím obrázek, nemůže konkurovat ani v THD
Jde o to, že pro mě není THD -NEJ- parametr, v tom se oba velmi zásadně lišíme. Přijeďte někdy s P1 na některé z poslechových srovnání.
P.S.: ad ignorování - ano, ignoruji několik let dokola pokládané stejné otázky, které se už prodiskutovaly. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi júl 02, 2010 19:33:07 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Žiadna simulácia, to je pre Federmanna, ale meranie. Aj keď ignorovanie priamych, nepríjemných otázok a úkroky stranou ho pripomínajú.
|
Pane Bunto, neuchylujte se k personálním útokům. Personality nemají na fóru co dělat!! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 02, 2010 19:39:45 Predmet: |
|
|
citácia: | Ale když si prohlížím obrázek, nemůže konkurovat ani v THD |
Ano rozdiel je asi 0,00003% ,ale vy by ste to určite za 30 sekúnd počul. A pri diferenčnom teste
citácia: | Jde o to, že pro mě není THD -NEJ- parametr, v tom se oba velmi zásadně lišíme |
Ani pre mňa, tak preto hovorím o tom diferenčnom teste s hudobným signálom. Ale keď tá metodika je špatná... :
A teraz vážne, naháňať SR a dynamické vlastnosti do extrémov pri linkovom stupni, kde stačía 2V RMS pre nasledujúci koniec v limtácii ,kde signál na 20kHz bude s takou apmlitúdou len pri "ničnehovoriacom" meraní, záťaž v reále obvykle nebude pod 2 k (nemusí to byť aj sluchátkač, ale problém by to nebol, stačí za tým TPA6120), takže stačí výstupný prúd tak 3mA a to LM4562 aj zostane v A triede. A nakoniec, vy stále hovoríte že dôležité je to hlavne pri malých signáloch(ani BB nie je v Ačku do plného výkonu, nie?), takže pri 50-100mV to v Ačku bude spoľahlivo . A vf odolnosť? Ak neuvažujem prevádzku v skratovni, tak napriek všetkým rečiam sa to odrušiť dá, 10mm Al krabica môže byť aj na OZ. A nemusíme to vf preniesť do konca.. Takže tie "výhody" sú v podstate zbytočné, alebo len na prezentáciu screeshotov z osciloskopu?
Otázky (táto sa určite nediskutovala) Čo je špatné na metodike dif. testu, prečo takto zistená zmena signálu nie je relevantná?
A k P1- vznikol v r. 2000, má 5 vstupov (nie jeden linkový s poťákom na vstupe), z toho jeden symetrický, slušné phono MM/MC, DO a stálo (a stojí) cca 13tis. Kč ako finál v slušnej krabici, nie jeden ročný plat. Čo dokážete v tejto cenovej kategórii, s rovnakým komfortom?
A keď urobíme dif. test (alebo poctivý "slepák"), tak aj na zrovnanie ho kľudne prinesiem. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 02, 2010 19:51:45 Predmet: |
|
|
Opakovaným pokládáním stejných otázek otravuji zejména já. Částečně je to skleróza, částečně zvědavost, jestli přeci jen neexistuje nějaká rozumná odpověď.
Ale k některým otázkám by mohlo být zajímavé se vrátit i z jiných důvodů. Například zcela rozdílný zvuk dvou operáků s nepatrným měřeným zkreslením (AD797 vs. OPA627) by ve světle zkušeností z posledního roku bylo dobré přezkoumat, jestli opravdu nedošlo k tomu, že jeden z nich (AD) kmital, když víme, jak je na to náchylný a jak málo stačí, aby i jednoduché zapojení z diskrétních tranzistorů natropilo pěknou neplechu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5863 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi júl 02, 2010 20:33:29 Predmet: |
|
|
HSA napísal: | danhard napísal: | danhard napísal: | Pavle, mohl by si dát nějaký konkrétní typ přenosky (phono cartridge), který má "běžně" 5 vývodů ? |
nebo něco od jiného výrobce třeba Grado Reference, tam se asi ta kostra chytne na drátek přitaženej dřevěným šroubkem do toho dřevěnýho futra ? |
Tohle je matouci odpoved od danharda, Grado samozrejme symetricky zapojit pujde.
U prenosek Grado neni uzemnena kostra, bez ohledu na drevene (reference atd.) nebo kovem oplastene telo (prestige). Ani ten kovovy plast prestige neni uzemeny, mozna proto se setkavame s tim, ze prenosky grado na nekterych gramofonech chytaji brum od motoru…
Je fakt, ze levne prenosky (ale nemyslim, ze by se je nekdo chystal pouzivat se symetrickym phono predzesilovacem) maji kostru propojenou se signalovou LG (goldring elektra napr.) nebo RG (nektere audio technica).
--
L_u_k_a_s |
Myslím že jsem reagoval na "běžné" připojení přenosky 5 dráty, nikoliv na to, jestli lze zapojit symetricky
A zrovna ta Shure V15 zrovna moc levná nebyla.
Pokud chytá přenoska brum od motoru, tak to je většinou magnetické rušení a to nemá se zeměním těla přenosky nic společného, ale ta přenoska není magneticky stíněná a je citlivá na vnější mag. pole. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: So júl 03, 2010 18:46:03 Predmet: |
|
|
PMA:
Díky Pavle, dobře domluvíme se rád se někdy stavim, nejen na poslech ale i na kus řeči. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi júl 16, 2010 01:44:18 Predmet: |
|
|
Chtělo by to taky symetrické reproduktory. U basáků to celkem není problém, u střeďáků už trochu jo. U výškáčů by to možná mohl řešit kvalitní pásek - zkusím na tom zapracovat ... případní sponzoři vítáni. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi júl 16, 2010 01:48:17 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Opakovaným pokládáním stejných otázek otravuji zejména já. Částečně je to skleróza, částečně zvědavost, jestli přeci jen neexistuje nějaká rozumná odpověď.
Ale k některým otázkám by mohlo být zajímavé se vrátit i z jiných důvodů. Například zcela rozdílný zvuk dvou operáků s nepatrným měřeným zkreslením (AD797 vs. OPA627) by ve světle zkušeností z posledního roku bylo dobré přezkoumat, jestli opravdu nedošlo k tomu, že jeden z nich (AD) kmital, když víme, jak je na to náchylný a jak málo stačí, aby i jednoduché zapojení z diskrétních tranzistorů natropilo pěknou neplechu. |
Všechno nasvědčuje tomu, že významný vliv má citlivost vstupu na RFI, která je u FET vstupů obecně menší než u bipolárů, ovšem ona souvisí taky s rychlostí obvodů, a ta je zase u FETovůch operáků zpravidla nižší než u bipolárů. Čert se v tom vyznej. Nejlepší jsou samozřejmě flašky ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi júl 16, 2010 08:47:06 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Čert se v tom vyznej. Nejlepší jsou samozřejmě flašky ... |
Souhlasím s oběma větami
A lampy mě pomalu začínají nahlodávat |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi júl 16, 2010 09:54:48 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Chtělo by to taky symetrické reproduktory. U basáků to celkem není problém, u střeďáků už trochu jo. U výškáčů by to možná mohl řešit kvalitní pásek - zkusím na tom zapracovat ... případní sponzoři vítáni. |
Symetrické elektrostaty - to je přece běžná záležitost.
Odjinud - vzpomínáš si, jak jsi cestou ze Žďáru načrtl myšlenku zajímavé měřicí metody (pro zesilovače), zabýval ses tím dál? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi júl 16, 2010 11:20:19 Predmet: |
|
|
Něco jsem zkoušel modelově, ale narazil jsem na jisté problémy. Potřeboval bych se naučit MATLAB, ale nechce se mi do toho. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 16, 2010 18:35:06 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Něco jsem zkoušel modelově, ale narazil jsem na jisté problémy. Potřeboval bych se naučit MATLAB, ale nechce se mi do toho. |
Nestálo by za to spojit síly s Viktorem ? Mám pocit, že se v Matlabu dost dobře vyzná...
A ta metoda ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi júl 16, 2010 23:06:38 Predmet: |
|
|
Zhruba řečeno, pokusit se rozlišit koherentní zkreslení od nekoherentního - ale představoval jsem si to jak Hurvínek válku, musím si to ještě nechat pořádně projít hlavou. Koherentní zkreslení indikuje např. Holmimpulse, ale opravdu jen indikuje, nějak rozumně kvantitativně to vyhodnotit, s tím si nevím rady. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So júl 17, 2010 07:43:41 Predmet: |
|
|
Koherentní
význam 1.(knižně) ucelený, soudržný, v souladu s něčím
synonyma
1.ucelený, soudržný, souvislý, spojitý, konzistentní, homogenní
V jakém smyslu je to slovo ve spojení "koherentní zkreslení" ?
Nějak si pod tím neumím nic představit... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So júl 17, 2010 07:50:54 Predmet: |
|
|
V tomto prípade lepšie sedí význam koherencie ako "synchrónny". |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So júl 17, 2010 09:19:06 Predmet: |
|
|
V pevném fázovém vztahu s ... (něčím daným, třeba i sám se sebou) - např. THD nebo IMD je koherentní, ale domnívám se, že může existovat i nekoherentní zkreslení, speciálně u širokopásmových signálů. Možná by se dalo hovořit i o korelovaném / nekorelovaném, ale to mi připadá trochu zavádějící. Přiznávám, že je to taková divná hantýrka. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So júl 17, 2010 09:54:55 Predmet: |
|
|
Verím, že sa zhodneme v tom, že tieto obidva druhy skreslení bezpečne odhalí (aj keď ich nerozlíši) diferenčná metóda... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So júl 17, 2010 14:08:07 Predmet: |
|
|
Zajisté se shodneme. Stejně tak je ovšem odhalí i kterákoli jiná metoda založená na spektrální analýze, rejekci vstupního signálu apod. Mně zajímá právě ta případná možnost rozlišení - existence nekoherentního zkreslení by totiž možná vysvětlila některé enigmatické jevy.
Diferenční metoda má ovšem jednu potenciální nevýhodu - při použití širokopásmového signálu se dají předpokládat jisté potíže při odlaďování - (přesné nastavení amplitudového vyvážení nestačí, musí vyvažovat i fázově atd.) - případné zkreslení nekoherentního charakteru totiž asi bude obtížně rozlišitelné od šumového pozadí.
Jsou to samozřejmě jen spekulace - nikdy jsem to nezkoušel, neb na to nejsem zařízen, a ani se do toho nijak nehrnu, poněvadž obecně diferenční metodu nepovažuji za nějak obzvláště výhodnou či preference hodnou, snad až na to, že alespoň teoreticky se dá aplikovat s relativně nenáročným přístrojovým vybavením. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So júl 17, 2010 15:38:43 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsem udělat hybridní "gain cell" s FET vstupem a operákem. Ze simulace mi vyšlo zkreslení řádu 0,0001%, tak to bych asi měl chodit kanálem. Navíc simulace v MC neukazuje vliv zkreslení operáků, poněvadž modely ho neumějí. Hrom aby do toho... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5863 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So júl 17, 2010 18:14:32 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: |
Diferenční metoda má ovšem jednu potenciální nevýhodu - při použití širokopásmového signálu se dají předpokládat jisté potíže při odlaďování - (přesné nastavení amplitudového vyvážení nestačí, musí vyvažovat i fázově atd.) - případné zkreslení nekoherentního charakteru totiž asi bude obtížně rozlišitelné od šumového pozadí.
|
To se právě podle PMA nesmi ! Tak jak z toho ven ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 00:06:46 Predmet: |
|
|
Jednoduše - nepoužívat diferenční metodu. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 08:16:46 Predmet: |
|
|
A sakra. Že by 0 - 0 = 1 ??? To potom ale mění situaci a asi půl roku tlačby diferenciální metody do hlavy všem bezvěrcům bylo celkem k hovnu. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 08:35:35 Predmet: |
|
|
Pasul dorazil.Tvoje selektívne chápanie je zábavné, prečítaj si aj o 4 príspevky vyššie a napr. toto a debatu za tým
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=10097#10097
hlavne to o reklamnom slogane...
Meranie, THD, IMD, diferenčná metóda...Kto to píše, komu?
Ale uznávam, že u teba je argumentácia zdravým rozumom a logikou skutočne k hovnu.Už len pochopenie rozdielu diferenčný vs. diferenciálny.. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 13:36:04 Predmet: |
|
|
... a nejlepší na tom je, že nakonec přes to (skoro) všichni poslouchají signál z CD, které, jak je všeobecně známo, nemůže hrát, poněvadž podle odvození jistého českého klasika nemůže přenášet signály nad 3 kHz a leze z toho jenom pára a dráty ...
... aneb čichám čichám asfalt. To se samozřejmě netýká Danharda a PMA, ti jsou gramotní (Danhard je dokonce - bohužel? - i tolerantní), a ještě bych pardonoval pár dalších lidí, kteří mají přinejmenším představu o tom, co to je Ohmův zákon. No ale konec konců, i asfaltéři mají právo na život, jen by si měli ujasnit, kde je jejich místo v něm. Anebo by jim to měl ujasnit někdo jiný.
A little bit O.T., indeed - sorry ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Naposledy upravil velky bobo dňa Ne júl 18, 2010 13:39:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 13:39:01 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Anebo by jim to měl ujasnit někdo jiný. |
To nejde, neb je třeba se o něco opřít. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|