hifi.slovanet.sk

[opa]

Pro mě je velikým zadostiučiněním, že se na výsledku nijak negativně neprojevily operační zesilovače (vytuněné LME),
ani Diamond Buffer zatížený odporem 50R. Víc jsem si snad ani nemohl přát !

[opa]

[hcrevize]

[opa]

[PMA]

[opa]

Až si všichni navzájem poděkujete, zkuste se trochu zamyslet, jak je možné, že vám to tak nádherně hrálo, přestože jsou v cestě signálu ty zatracené operáky (dokonce ty nejhorší možné - bipolární LMExxx - Brrrr ) a docela drsně zatížený Diamond Buffer (50R) ?

Jenom pro pořádek, Ten Diamond Buffer je ve zpětné vazbě operáku, nebo "sám o sobě" ?
Napájecí napětí ? Klidový proud ?

[opa]

[quote="PMA"] Jsi tu off topic, budeš li pokračovat, oddělím to!

A sakra! Nedošlo mi, v jaké jsme sekci a kdo je tu pánem.

Ale rád bych tě uklidnil, to není off topic. Bavíme se tu o zvuku testovaných předzesilovačů, které byly několika lidmi včetně Tebe pochváleny. Tedy byl pochválen výborný zvuk při poslechovém testu - žádné měření.

Tvoje odpověď je konstatováním, že diskrétní řešení je lepší, než operáky. No prosím, proč ne ?
Ale nevysvětluje to, proč jste všichni nevyskočili, že je to zvuk z prdele, když prošel tím (nešpičkovým, bipolárním, opakovaně kritizovaným) operákem LMxxx.
Nebo jsou ty předzesilovače tak zázračné, že to co operák pokazil, zase opět napravily a odoperákovaly ?

A to jsme ještě nedořešili ten bufík. Čekám na vyjádření ohledně napájení a proudu.

Jestli to zase někam přesuneš, tak definitivně potvrdíš, že jenom nechceš slyšet nepříjemné skutečnosti a když Ti dojdou věcné argumenty, přejdeš k "moderování".
A podle mě by to byl i pádný důvod k tomu, moderátorská práva Ti odebrat, protože by se jednalo o hrubé zneužití k umlčení nepohodlných názorů.

[opa]

hcrevize:

Můžu tě požádat o velikost napájecího napětí a klidový proud (orientačně) toho Diamond Bufferu ?
Jedná se o samotný obvod (6 tranzistorů), nebo je uzavřen ve zpětné vazbě operačního zesilovače ?

[hcrevize]

[opa]

[Basstl]

opa: nevím, co furt meleš o operáčích.
Cd přehrávač NEBYL součástí TESTU, ale pouze ZDROJEM SIGNÁLU!!
Ještě jednou pro natvrdlé: neporovnávali jsme zvuk CD, ale to, co bylo
za ním!
Při jiném zdroji signálu to mohlo být ještě o dost lepší (nebo horší).

[danhard]

[opa]

Netřeba nic porovnávat, všichni se rozplývají nad skvělým zvukem.
Kdyby buffer s operačním zesilovačem představoval problém, napsali byste:
Hraje to blbě, ale nevíme, jestli za to můžou předzesilovače, nebo zdroj signálu.
Nic takového se ovšem nestalo.

PMA opakovaně zdůrazňuje (a nepochybně právem) své velké poslechové zkušenosti.
Jedním z testovaných předzesilovačů byl jeho produkt, který dobře zná a slyšel ho jistě na více sestavách.
Kdyby něco nebylo v pořádku, určitě by na to upozornil.

[kazzatel]

Máš to trochu zgulášovaný, Vláďo...použije-li se k testu slušný zdroj signálu, dokáže zkušený posluchač jeho vlastnosti do jistý míry " vynulovat ", takže byť tam zajisté jsou operáky, lze jejich vlastnosti nebrat v potaz. Nicméně porovnávalyy se dvě koncepce řešení diskrétních předzesů, což byly opět operáky z bafrem, ale řešené s důrazem na dvě rozdílné složitosti blokové konfigurace: první měl složitější VAS a nejjednodušší výstup ( pouze mosfet sledovač ), druhý jednodušší VAS ( ale s vypiplanými vlastnostmi ) a složitější výstup ( dajmond ). Šlo o to zjistit, jak se obě koncepce podepíší na zvuku, což test splnil, byť je to zúčastněnými popisováno poněkud ležérně a s podle mého názoru s malým fokusováním SLYŠITELNÉHO rozdílu...tož tak, aby bylo jasno...

[opa]

Pavle, promiň, ale guláš v tom děláš Ty. O testované předzesilovače ani jejich VAS vůbec nejde. Ty jsou v pohodě.

Jde pouze a jedině o toto:
Pokud by operák byl takový problém, jak je nám opakovaně vysvětlováno, měl někdo vystartovat a začít hledat, kde je problém, že to nehraje.
Nestalo se to a určitě víš proč. Někdo si to neuvědomil, někdo to možná ani nevěděl, že je v cestě ten bufík s operákem, protože se testovaly diskrétní předzesilovače. Výsledek je takový, jaký je. A nikdo to už neokecá, i kdyby se postavil na hlavu.

Co si budem povídat, vždyť Ty na pohádky taky nevěříš. V pohodě jsi měl v DPA vstupní zesilovač s operákama a všichni uchcávali nad tím nádherným zvukem.

[kazzatel]

Teď ale mám diskrétní...vejsledek předčil očekávání....

[Frantrax]

Já to řeknu po Ostravsku - guláš p*** (ne, já jsem slušnej kluk )

[bubuxin]

A teraz mi vysvetlite ako sa v tom má vyznať dedinčan ako ja. Na Ostravsku sa mi vo Štvrtok veľmi páčil darTZeel. Nemá aj ten v signálovej ceste nejaké operáky? Nedal by sa zorganizovať nejaký kurz kde by ma naučili čo si v hudbe všímať, aká zostava skresľuje a aká nie?

[lynxtwo]

A není to třeba tak, že konstruktéři Hypa jsou zvyklí na zvuk toho vytuněného NADu ?
A PMA ví, jak zní běžný mid-fi zdroj signálu a soustředí se jen na porovnávání preampů ?
A někdo dělá z prdu kuličku ?

[PMA]

Zlobíte (diskuse o OZ).

1. Prakticky neexistuje žádný OZ s komplementárně-symetrickou topologií, jakou mají testované předzesilovače.

2. Pracovní proudy vstupních obvodů, VAS a koncových stupňů OZ jsou 10 - 100x menší, než u testovaných předzesilovačů. Je to jako porovnávat 1W výkonový zesilovač a DPA380.

Mám 100 chutí oddělit tuto OT debatu o OZ do nového vlákna. Řekněte mi svůj názor, dám zejména na autory HYPA, neboť vlákno je o jejich komponentu. Nikam nevedoucích diskusí o OZ už byly mraky, a startují je skoro vždy lidé, kteří se hifi věnují převážně teoreticky, resp. nevěnují se ověření v praxi poslechovými testy.

P.S. - vidím, že diskuse o OZ dále "jede" (BV), takže je asi rozhodnuto.

[BV]

Cenzúra ale FFFfff___? To snáď nie..
Pán Macura, uvedomte si, že tie OZ boli stále v ceste signálu, a rozlišovali sa pritom rozdiely, ktoré mali maskovať, 100X vyššie kľudové prúdy sú na dve veci, keď v reále aj ten OZ pri záťaži ako je použitý, pracuje v ˇAčku. A rozhoduje to, čo ide z neho von, nie ako a čo sa deje vnútri. Argumentujte vecne,technicky a neignorujte fakty, keď sa Vám obchodne nehodia. .
Pripomeniem Vám Brno 2008, kde sa všeličo (Hires nahrávky..)rozlišovalo, keď som týždeň neskoršie oznámil, že stále tam boli v ceste signálu 4 blbé, nesymetrické, bipolárne OZ, tak ostalo trápne ticho a ignorovanie skutočnosti.

[PMA]

[Zapa]

[hcrevize]

Samozřejmě se nebráním tomu, když někdo vezme jiný zdroj signálu např. CD, SACD bez operáků v cestě signálu a přijede si předzesík poslechnout. Budu jen rád. Jen jestli někdo takový zdroj signálu má.

[Slimak]

Slimak má.

[hcrevize]

Jaký typ, prodvedení, výrobek?

[opa]

Protože si nejsem jistý, jestli můj příspěvek v původním vláknu přežije následující minuty, dávám ho pro jistotu i sem.
--------------------------------------------------------------------------------
Vyrůstal jsem za socialismu (ostatně stejně jako současný cenzor). Tehdy to bylo běžné, člověk musel umět číst mezi řádky. Pokusím se tedy napsat příspěvek bez nepovolených slov, aby zase neskončil ve stoupě. A výhradně k onomu poslechovému testu, aby nebyl off Topic.

1) Tento velmi záslužný test má jednu zásadní chybu. Bylo porušeno pravidlo, které říká, že při posuzování jednoho komponentu musí být všechny ostatní články řetězce na podstatně vyšší úrovni, aby neovlivňovaly výsledné hodnocení. Uznávám, že obstarat takový zdroj signálu, který by se vyrovnal testovaným předzesilovačům, může být dost obtížné. Nicméně bez toho jsou výsledky testu velmi problematické.

2) Pokud i za těchto (ne zcela ideálních) podmínek je všemi testujícími reportován slyšitelný rozdíl, znamená to jediné. Chlapci mají před sebou ještě trochu práce, protože minimálně jeden z obou testovaných předzesilovačů slyšitelně ovlivňuje přenášený signál, což je pro dané zařízení zcela zásadní nedostatek.

Takže doporučení je jasné: ještě ty hračky trochu poladit, schrastit opravdu špičkový zdroj signálu (patrně transport + externí D/A převodník) a zopakovat testík ještě jednou.

Při tom může vzniknout jenom jediný drobný zádrhel. Asi bude problém obstarat převodník (externí či interní - to je jedno), který nebude obsahovat kompromisní součástku "Vy víte kterou".

----------------------------------------------------------------

Je to zajímavá shoda, do tohoto vlákna jsem vlezl až teď a vidím, že se myšlenky ubírají stejným směrem.
Připojím se k dotazu. Co je to za zdroj signálu bez operačních zesilovačů ?

[Slimak]

[hcrevize]

[Slimak]

Áno. Pokiaľ je tento player pre Vás prijateľný, môžme sa kľudne dohovoriť na teste.